Han pasado las elecciones primarias y hemos visto como ha arrasado el oficialismo. Vamos a empezar por el principio porque sino no se entiende una mierda. Soy un tipo clase media, trabajador y emprendedor. Desde que egresé de la facultad que he intentado hacer mis propios negocios y empresas, algunas veces con más suerte y otras con menos, mientras que he sido empleado de varias empresas.
Respecto a la política no soy oficialista, no voté nunca ni por Néstor ni por Cristina, pero tampoco soy de ningún otro partido político. Nunca he votado por los “mas conocidos”, sino todo lo contrario. Voto bastante resignado, ya que se que mi elección nunca va a ganar. Siempre he votado por alguna cara nueva, con propuestas nuevas, con algo distinto que ofrecer, me tienen cansado los viejos recauchutados que nos gobiernan hace más de 40 años. Así que voto así no por rebeldía, sino por hartazgo. Y esos “distintos” siempre son pobres figuritas que no llegan a nada. En fin, más allá que no los he votado, debo adaptarme a la elección popular, apoyar al gobierno de turno, tratar de entenderlo, acomodar mi situación a la política que expongan con cintura y habilidad y meterle para adelante sin que la esto influya en mi estado de ánimo o actividad comercial. Me caigo yo y se me cae toda mi estructura encima.
Debo reconocer que en un principio me asombró la cantidad de gente que había votado a Cristina, me dio un poco de bronca porque no veo que todo esté tan bien como para que una mayoría absoluta la elija, tengo mis motivos los cuales serían toda una nota aparte. Entonces me puse a pensar un poco. ¿Quiénes la eligieron y porque?
No voy a ahondar en la cantidad de estratos sociales o segmentos la han elegido, sino en dos de los más importantes. Si fuese jubilado, ¿Quién me ha ayudado tanto como Cristina? Los viejitos están chochos de la vida. Y si fuese de clase baja ¿Quién me ha llenado de planes, subsidios, bienes y beneficios que mejoran mi calidad de vida más que ella? Es lógico que toda esta gente que se ha visto profundamente beneficiada la vote, independientemente de lo que gente como yo piense, independientemente a si tienen o no conciencia social, conciencia colectiva.
Entonces pienso ¿Y yo por qué no los voto? Y no los voto porque no me benefician en nada, sino todo lo contrario. Siento que nosotros, la clase media, el motor productivo y comercial del país, el corazón monetario de la argentina, estamos cada vez más vapuleados, más cagados a palos. Cada vez nos cuesta más progresar, salir adelante, seguir caminando, seguir contribuyendo. Cada vez nos cobran más, nos exigen más y nos ayudan menos. ¿Se han puesto a pensar los jubilados y la clase baja que pasa si deja de entrar la plata que les dejamos nosotros al gobierno? ¿Se han puesto a pensar que es gracias a nosotros que tienen guita para regalar? No, obviamente que no, porque no es asunto de ellos pensar en esto, sino que es asunto del gobierno. Un gobierno que nos tiene a mal traer, que nos tilda de “enemigos”, nos estruja y nos hace sentir como “los malos de la película”. Un gobierno que persigue al empresario más que al delincuente y lo castiga donde más le duele.
Entonces, ¿Qué es lo que pide la clase media? ¿Qué es lo que pida la clase trabajadora, la clase empresaria? ¿Qué necesitaríamos para elegirlos? Yo les voy a contar mi postura y con quien la he hablado concordamos.
- Yo no pido pagar menos impuestos, no pido que el estado deje de comerme casi el 30% de mi ingreso bruto mensual (entre IVA, Impuesto a las Ganancias e Ingresos Brutos). No me molesta pagar cuando se que con esa plata se hacen cosas, no me molesta que en cálculos finos el Estado sea dueño casi un 50% de mi empresa sin aportar nada.
- Yo no pido que mantengan a mis hijos, si no puedo mantener una familia, no la encaro y punto. Tener una familia es una responsabilidad inmensa que va mucho más allá del amor.
- Yo no pido que me increpen día a día desde el ministerio de trabajo a tener mis empleados en blanco cuando con el verso de “planta temporal” ellos tienen a más de la mitad en negro. Soy conciente de que el bono de sueldo en blanco, más allá de los beneficios de salud, permite a la persona ingresar en el circuito financiero y así poder obtener crédito, lo cual es muy importante para crecer.
- Yo no pido que nos retengan menos de lo que nos retienen al exportar o importar y que sea imposible el retorno, entiendo el fin ulterior de esta medida.
- Yo no pido que me regalen plata. Me considero lo suficientemente capaz para ganarme la plata por mis propios medios sin que nadie me regale nada, para eso estudie e invertí tiempo en mi formación. Nada de lo que tengo es regalado, por eso lo aprecio y defiendo con uñas y dientes. No pido que me regalen nada.
- Yo no pido que me den subsidios. Si un negocio no funciona por las vías normales, no necesita ninguna inyección extra para andar bien. Y si la necesita, no debo ser tan necio y terco de pretender un agregado, sino que debo reconocer el fracaso y punto. Es como los anabólicos que toma un tipo para verse más grande en el gimnasio. Lo que no se da por su curso normal, no sirve.
- Yo no pido que me regalen una casa, porque considero tener una cuota sana de ambición que me permite decidir y decir que no me gustan las casa que da el IPV.
¿Saben que es lo único que pido? ¿Sabe el Estado lo único que debería hacer para “comprarse” a la clase media? Es una sola cosita, tan fácil de explicar que estoy convencido que por mi ignorancia me pierdo una parte gruesa que debe ser la que impide que se haga, porque no puede ser que algo tan sencillo no se ponga en marcha.
Lo único que queremos es mejores créditos bancarios e hipotecarios para financiar nuestros emprendimientos comerciales y personales. Queremos que no nos cobren intereses tan elevados, que las tasas sean más bajas y cercanas a una tasa fija, que no sea tan complicado pedir un préstamo, que cualquiera con una buena idea, ganas de trabajar y sin “conocidos” pueda acceder a un préstamo, que nos den un tiempo de gracia para que nuestros emprendimientos comiencen a dar frutos, que el hipotecario no nos cobre tres veces el valor de una casa (cuando desde el vamos la construcción está sobrevaluado). No queremos que nos regalen nada, no queremos que se nos metan en nuestros negocios, no queremos que nos “tiren una soga”, simplemente que nos ayuden con plata que después la vamos a devolver con intereses, pero intereses justos, no tan tiranos como los actuales. Nada más que eso. Es tan fácil que estoy convencido de que en algo debo estar equivocado.
La seguridad, la educación y la salud es tema aparte que debemos reclamar como sociedad. Esta es una nota mucho más egoísta y personal, pero que es la voz de toda una clase que si se pierde, Argentina se va al pasto…
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El año pasado escribíamos
Muy muy groso Doctor Bomur. No te das una idea (o sí) a cuánta gente representas con tus palabras. Gracias
Cantidad,nunca significó calidad.
Como la cantidad de gente que voto por la opcion mayoritaria?
Eso es democracia.Y tendrás que respetarla,asi te reviente la úlcera.
Alita ojalá se aparezca Santiago Bal vestido de papá Noel y te haga la cola Kirchnerista HdP.
Como podés defender lo indefendible, la nota es vieja pero yo sigo con la misma calentura con los putos que nos gobiernan.
Sos una lacra subsidiada por el estado, vaga e icorregible. Con mierdas como vos la verdad es que no vale la pena ni gastarse.-
Chupate una buena pija la reconcha de tu madre.
Yo opino lo mismo… me basta ver el 50 y pico % que opinó diferente a mí.
En lugar de ver el 50 y pico que opina diferente a vos,deberías observar a la cantidad de gente que progresó en los últimos años.Eso no falla.Quizás son muy chicos ustedes,yo también soy jóven,tal vez unos años más que ustedes,pero se perfectamente como vivimos antes del 2001,y realmente solo un necio puede negar que aunque siempre se puede estar mejor,hace rato que salimos del fondo que habíamos tocado.Pero para eso es indispensable dejar de mirarnos nuestro propio ombligo.Saludos y suerte!
Le parece realmente que salimos del pozo??? mire supongo que tengo unos cuantos años menos que Usted, pero trabajo desde los 12 años, siempre me pague mis estudios y luche por mi futuro, ningun gobierno me dio nada de eso estoy segura, pero como dice Dr. Bomur tampoco que nos undan! si cierto el 2001 fue un año dificil para todos Clase pobre, media y ricos quizas tambien, pero antes de eso en nuestro tan criticado ( soy una de los q en ocasiones lo critico ojo) Ex Pte. Menem teniamos un poco de seguridad, sí cierto vendio mucha Argentina, pero gracias a la estabilidad y el 1×1 pude a mis 13 años comprarme yo sola una compu (nadie me la regalo) $2500 solita mes a mes pagados en cuotas fijas, ahora ya con mis 29 años tengo miedo de meter mi plata en el banco y no por el corralito sino por que el afip me embarga, miedo de sacar creditos porque pago el doble o triple, miedo de salir a la calle porque me roban, miedo de emprender porque veo como a la clase media que lucha dia a dia para mantener su «clase» la voicotea el gobierno sacandole a no mas poder… ok, si tenes razon hizo mucho esta presidenta, y doy gracias a CK que le dio la jubilacion a mi mama «en moratoria» (O SEA, quienes ya trabajaron toda su vida PAGAN una moratoria por un sueldito) para que me alivie de una forma a mi ya que no les alcanzaba el dinero de una jubilacion sola… pero regalar casas? regalar planes? regalar…? de donde cree viene esa plata? sino de quienes aun moribundos seguimos trabajando! porque queremos un futuro mejor para nuestros hijos, porque no queremos ellos luchen como nosotros… elecciones primarias?… porque no gastaron esos millones en arreglar las escuelas??? la escuela donde vote, no tiene ventiladores, ni estufas, y vi le faltaban vidrios que dan al patio… y siguen regalando… no tengo problema le den planes «trabajar» si TRABAJAN! pero se bien que siguen cobrando y estan tomando mate en la casa, haciendo mas hijos para que le paguen mas salarios por hijo. El hijo ni ve esa plata en utiles o ropa… Si salimos de un pozo, pero y si caimos en un pozo mas profundo? quien le va a decir a estos buenos hombres que la plata ya no alcanza para que esten en la casa tomando mate y que tienen que salir a trabajar denuevo… porque la clase media ya no da mas y quienes eran empresarios ya son obreros… con suerte… me falta aprender mucho en la vida cierto, pero vivo el dia a dia porque no sé si mañana al salir a trabajar no me pegan un tiro intentandome robar, porque no les pienso dar lo que me cuesta tanto ganar. No miro solo mi ombligo, aun primero veo el bienestar de mi familia, veo que somos muchos los que nos peleamos por subir a un colectivo para llegar a tiempo a nuestros trabajos… y si bien no sé en que estado se encuentra Usted, (trabajador, empresarios, simplemente Rico y afortunado, o clase pobre) tiene que darse cuenta que el que trabaja esta saturado de ver como le roba el gobierno, le roba el ladron, le roban porque cada vez q
Estrella,primero te sugiero que no te dejes atemorizar,nos intentan meter el miedo desde medios de comunicación totalmente tendenciosos.Mirá todos los desastres que han predecido y nada ha pasado.Desde el dengue,la gripe A,el desabastecimiento en super mercados,la falta de dinero en los cajeros y???nada pasó.
Y si,realmente creo que hemos salido del pozo.Creo firmemente que el estado debe otorgar ayuda a quien lo necesita.Las casas porque decís que las regalan??no es así.Otra cosa,realmente pensás que quienes reciben planes sociales pueden vivir con 1000 pesos y chirolas??si sacas la cuenta de 220 por hijo,y el máximo que pagan es hasta 5 hijos.Realmente crees que una familia de 7 personas(padres y 5 hijos)pueden vivir con 1000 pesos y monedas,como para quedarse en su casa tomando mates y esperar solo la ayuda social???es una AYUDA,solo eso.Y si alguien sabe de casos que éste dinero no es utilizado en sus hijos,o es mal utilizado,debería hacer la denuncia donde corresponda.Conoces algún caso en particular?
Dr. coincido con ud…pero me parece que eso de que no es de ningun partido politico…no nos mienta…lo que ud quiere es un gobierno de derecha como corresponde…lastima que el idiota de Macri se bajo…en fin…por lo demas opino como ud…el IVA en Argentina duplica casi el de los paises del primer mundo, ganancias roza la expropiacion..e ingresos brutos no los paga nadie por qeu el sistema de recaudacion de la DGR es la peor basura que alguna vez vi…asi estamos no?? ahora sale porron para todos y la completamos
Es que tampoco estoy en contra de un Estado que regule y ayude a todos por igual. Pero ese «a todos por igual» nunca afecta a la clase media, comprende estimado?
Estimado Dr. Bomur, me parece que acá hay algunos olvidos. El estado también da subsidios a la clase media. Una buena parte de la clase media utiliza medios de transporte. En buena medida, los medios de transporte público están subsidiados por el Esatado. También está subsidiado el consumo de electricidad, gas y agua. Muchas personas de clase media recibieron y reciben subsidios por casamiento, por nacimientos, por escolaridad, por adopción. Muchos hijos de la clase media van a colegios privados. También reciben subsidios. Muchas personas de la clase media van a la iglesia. Tambie´n hay subsidios allí. En fin, la clase media recibe tal vez tantos subsidios o más que la clase baja.
Saludos cordiales.
veo q es vieja la nota, pero tenia q responder a éste ultimo comentario para dejar en evidencia que esos subsidios fueron quitados!
se quitaron los subsidios en los barrios privados de todo el país y en algunos barrios de zona norte de CABA. Fuera de esos barrios también vive clase media disfruta de subsidios al agua, luz y gas. El subsidio a la educación de gestión privada no se ha tocado en ninguna jurisdicción.
Sueño con eso.
Te juro.
O sea, eso y que paren la inflación. Y te juro que no jodo más.
Razon de mas te doy, cada vez que aunmentan los sueldos a los pobres jubilados y van al mercado ya las cosas aumentaron el doble casi… por lo que el aumento a empleados y jubilados desaparece en la inflacion.
buena nota!!! si queres hacer algun emprendimiento no podes, y si ya lo tenias, como en mi caso, lo tenes que cerrar porque ni siquiera sacas para el monotributo, 15 años tuve un kiosco, hace 3 meses se fue todo a la mierda…voy a compartir la nota. un abrazo
La UIA dice estar contenta-¿Por que se quejan?¿La inflacion de quien la culpa?¿solo del gobeirno o de ustedes los empresarios que se quejan?¿Por que se miente que no hay creditos.vayan al nacion,bapro y tienen.Si no les dan es xq no tiene la documentacion al dia?Negrean.Si se esta tan mal,porque no lo sacan con los votos y no con las Botas,como siempre los sacaron.hablan del modelo chileno,pregunten a los habitantes de Chile como van con Piñera,el idolo de ustedes.La Mesa de Enlace¿que les paso?Llambias,Biolcatti.etc?No lloremos mas por favor.¿Por que tanta mentiras si ustedes son los primeros que evaden impuestos,ejemp De Narvaez,Yo tengo mbuenos contadores que me hacen evadir impuestos.
Se nota que no tenes idea de una mierd@ este ultimo mes estuve en chile en uruguay y en Buenos Aires, la verdad que no tenes una put@ idea de como es la diferencia, la verdad me kede impactado en uruguay que la gente este psando lo mismo que nosotoros, pense que llegaba y que iba a estar bien con mujica como dicen los canales de television, y pasa exactamente lo mismo que aca, controlan los medios y llega cualquier info, en uruguay planes trabajar, asignaciones y gente que vive corta por la cantidad de impuestos y la inflacion que hay, lo mismo pasa en argentina, la info que llega afuera es otra, pero fui a chile y la verdad que ver como se respeta a la autoridad, como se respeta el transito, la gente esta laburando, y nadie vive de la plata de los demas, por Dios hay que ser muy estupido para creer que chile esta re mal, solo por la noticias filtradas de nuestro gobiernos ellos salvaron a 33 mineros nosotros matamos a 51 pasajeros de un tren
¿y que tiene que ver los chilenos o los uruguayos? Yo me quejo por mi, por donde vivo! Que tiene que ver los demas?
Realmente no te das cuenta de las cagadas de Piraña??? Lo unico que salvo fue esos 33 mineros… Las obras por el terremoto esta paradisimas, la educacion, piedra fundamental de cualquier pais, estancadiiiiisima! dejemonos de comparar y sentirnos inferiores que la mugre traidora que tenemos del otro lado de la cordillera y pensemos en nuestros errores. La clase media no produce (ojo, yo pertenezco) solo da servicios y aporta una pequeña parte de un capital. El que pone el lomo para que les llegue el pan, el que les limpia la acequia, el que hace la calle de asfalto para que pueda la clase media circular, es el obrero, el laburador, la mano de obra. Esa es la clase que mantiene a las otras 2. Que pasaria si los encargados de hacer todo eso dejan de laburar por una semana? Que hace la clase media? Va a salir a cosechar? Va a salir a limpiar y recolectar la basura? No creo, por eso es una clase de mierda. Prefiero que me llamen clase laburadora que es mas digno.
Excelente nota.
No sé si es de derecha o de izquierda eso, porque hoy por hoy está todo mezclado y nadie sabe que es cada cosa; lo que si sabemos todo es que queremos que nuestras necesidades se tomen en cuenta,y comiencen a respetar a la clase media de una vez por todas, si después de todo como vos dijiste, no es el motor que hace funcionar al resto??
excelente!!!! me siento muy identificada con todo lo que decís!!!!
muy buena nota!! la verdad q me da mucha verguenza y pena al mismo tiempo… ya que tda esa gente que la voto parece que no tiene memoria, hace unos años estaba toda la argentina unida a favor del campo, y a esa misma q votaron nos trato de ignorantes… esa misma q ahora les regala notebook, la misma q hoy regala plata para ver quien tiene mas hijos, regala jubilaciones, y todo eso lo da porque hoy esta la plata, pero dentro de muy poco ANSES no va a tener nada!!! y ahi quiero ver a toda esa gente de que va a vivir.. como van a seguir adelante si no saben ni trabajar,, todo de arriba!!! hoy mas q nunca me da verguenza decir que soy ARGENTINA….
Quizás es un buen momento para que te vayas… no te parece???
Me dijeron que eeuu,chile,españa,grecia,están hermosos!deberías considerar el viaje.
Comparar las crisis Europeas con las Latinoamericanas es una boludez. Las de ellos representan una disminución de su nivel de vida a la vez que poseen sistemas de seguro social y por desempleo con un alcance y una eficiencia sin comparación con los nuestros.
En cambio, las crisis Argentinas implican gente padeciendo hambre.
Y me parece bastante poco inteligente burlarnos de sus problemas. Hay que tener cuidado de que no nos caiga la escupida en la cara; ningún sistema político, social ni económico está exento vivir alguna crisis en alguna de sus etapas.
Yo no estoy comparando nada.Tampoco me burlo.Eso es exclusivo de aquellos que se la pasan mirando lo que pasa en los otros países!yo estoy felíz con mi país.Solo que si tanto se avergÜenza de ser Argentina considero que siempre debe existir una mejor opción que la RESIGNACIÓN.
Si no te burlás, tenés que aprender a usar mejor la ironía.
Y si, siempre hay una mejor opción que la resignación, y no necesariamente es irse. Quizá eso es lo que te gustaría, pero no es muy probable que pase; te vas a tener que seguir bancando a quienes piensan como Carla nomás.
Y si,honestamente te digo que si,es lo que me gustaría.Acá se necesita gente con ganas de CONSTRUIR,y no estar quejándose absolutamente de todo.Pero bueno,asi como yo me tendré que seguir bancando a carlas que en lugar de proponer ideas constructivas,se sienten TAN avergonzadas de ser argentina, tendrán que bancarse ustedes a un gobierno que les desagrada,pero que será reelecto por la mayoría del pueblo,sin subestimar o seguir prejuzgando llamándonos IGNORANTES.
Yo no creo que quienes votaron por el oficialismo sean ignorantes. Ejercieron su derecho como creyeron mejor y lo acepto aunque no lo comparta. Así es la Democracia y la respeto. No me dan asco ni los trato con desprecio como si hacen algunos adláteres del oficialismo.
Kerim, te referis al señor que le da asco la mitad de buenos aires que vive en recoleta?
Sip, pero no lo nombro para evitar agarrame el tésticulo izquierdo.
Perdón, es testículo.
Estrella,tengo mis padres jubilados,por supuesto.Siempre se puede estar mejor,pero creo que no es bueno minimizar.Éste gobierno,por ejemplo en el caso jubilados,no sólo no le bajaron la jubilación,como si pasó con gobiernos anteriores,sino que además cuentan con dos aumentos por año.Otro dato,fijate en el tema medicamentos porque puede cubrir en ciertos casos,hasta el %100.
Kerim,para que veas que me baso en HECHOS,fijate lo que tu amigo Bestyal,escribió,de una manera un tanto obsesiva,en su linda nota:
-La muerte del ex-presidente Nestor Kirchner refleja muy bien hasta que punto el ser humano es un ser manejable, manipulable, falto de razon y criterio.
-A partir de esto, se puede deducir que mas de un 50 % de la poblacion argentina es simplemente estupida.
Bueno,ahora entiendo porque me puso que no le dan ganas de debatir,en sus escritos demuestra claramente su alto nivel de intolerancia.
No es intolerancia ni obsesion, no te parece incoherente que la muerte de una persona haga aumentar de forma exponencial la imagen positiva y la intencion de voto de un gobierno en solo TRES DIAS? Leiste que me base en fuentes de todo tipo? hice esa nota inmediatamente despues de los hechos, decime en que me equivoco.
Esa nota no tiene nada que ver con estas elecciones, la escribi el año pasado.
Por favor decime que parte de mi nota no es cierta, en serio quiero que me contestes.
Ademas por que sacas de contexto mis palabras, otra de tus armas para ganar, esto te falto publicar:
Intencion de voto al 26 de octubre de 2010: 35 %
Intencion de voto al 30 de octubre de 2010: 45 %
Imagen de gobierno positiva al 26 de octubre de 2010: 20 %
Imagen de gobierno positiva al 30 de octubre de 2010: 78 %
Eso no refleja nada extraño?
A vos te parece que la gente es tan estúpida como para dejarse llevar por la muerte de una persona para cambiar de parecer??con la muerte de Kirchner,muchos que se sentían representados por él,salieron a darle apoyo a Cristina,la gente que cambió su forma de pensar lo hizo porque al ver el apoyo con el que contaba se dio cuenta que las cosas no eran como se las cuentan en las noticias.
Vos decís que no tiene nada que ver lo bueno que ha hecho éste gobierno,y que veo detallas muy bien,y claro que tiene que ver,porque ahí podes deducir que el %50 de los argentinos no son estúpidos,y que ya no se los engaña tan fácilmente.
Lo único que demuestra esa nota es como subestimas a la gente.No hay diferencia en el tiempo,por tu forma de opinar veo que nada has cambiado.Porque no haces una nota sobre la calidad de vida de un jubilado,y como mejoró notablemente en los últimos años??o solo te dedicas a hacer investigaciones para sentir que vos tenes razón y los equivocados son los otros?Porque esa creo que es la intención de lo que escribiste.
No Alita, no saques el tema de los beneficios de este gobierno, en esa misma nota dije «Aclaracion: Escribo en base a los datos que he visto, no estoy tomando una postura respecto al gobierno, sino una postura sobre las personas.»
Como que no hay diferencia en el tiempo? no te parece que tres dias son muy pocos? poquisimos como para cambiar de golpe de opinion? respondeme sobre eso, no empeces a sacar las cosas de los beneficios del gobierno y como ha ayudado a la gente.
No tengo ganas de escribir una nota ahora sobre el cambio de vida de muchas personas, como el acceso a cosas basicas como educacion, salud y cultura para muchas mas personas, ni tampoco de como ha crecido el interes tecnologico y como se estan defendiendo y valorando a los cientificos argentinos, como asi tambien el cambio valorable en la corte suprema y la menor dependencia internacional que tenemos hoy en dia. Que tiene que ver todo eso con la nota que hice? decime que cosa no es cierta de esa nota, criticalas pero lee y analiza bien el contenido.
Respondeme unicamente si te parece logico que la muerte de una persona cambie tanto las cosas en tres dias. Pero no saques cualquier otro tema que no tenga nada que ver.
Alita consulta, sin querer ser ofensiva y te pido me contestes si haci lo deseas te la misma forma sin ofensas, tenes familiares y/o conocidos jubilados? jubilados al minimo? Mira mis padres son jubilados, mi padre con 76 años y mi madre hace 1 año gracias a CK (hay que reconocer!) tambien con 76 años ella paga una moratoria que le descuentan de su jubilacion para completar los años que le faltaban de aportes, y gracias a eso pueden sobrevivir solos bien decir, ya que con mis hermanos podemos aportar a su bienestar pero quizas no tanto como quisieramos… mis padres y por enseñanza de ellos tambein nosotros, pagamos todos los impuestos al dia, porque nunca hay que deber a nadie ni una moneda, ellos gastan su jubilaciones integras entre impuestos y la comida que dia a dia aumenta, los remedios ni hablar, Pami puede ser dentro de todo buena obra social, pero si necesitan algo urgente mejor juntamos entre todos y que se lo hagan particular porque si esperan se van a dos o tres meses para un analisis de «rutina»… las ambulancias con suerte si te comunicas, vienen (con mucha suerte nuevamente) en el TRANSCURSO del dia…no es que mejoro notablemente su situacion es que ya con los años que lucharon estan mas resignados que nosotros que apesar de ya estar unos años en esta sociedad recien estamos comenzando…
Sip, pero no lo nombro para evitar tener que agarrarme es tésticulo izquierdo.
No te averguenses de tus raices sino de quienes dejaron al pais como esta hoy dia… y la verdad un poco de responzabilidad tenemos todos… no te creas las jubilaciones no se regalan le hacen una moratoria que mes a mes la paguen, las asignaciones y plan trabajar (no trabajados) si son regalos, pero vamos a ver cuanto mas soporta eso, ya que quienes seguimos trabajando y pagando al dia todos nuestros impuestos estamos cansandonos… Argentina es un pais rico, pero con gobernantes que le conviene que la gente no se de cuenta… y muchos lamentablemente les conviene no darse cuenta. que nuestros hijos no estudien, y sean «tontos» mejor para ellos mas que en el futuro le van a votar… hacer diferencia ya es ser anormal, trabajar es de locos! pero aun quedamos algunos locos, que creemos podemos cambiar el pais y seguimos adelante quizas mas lento porque nos ponen muchas piedras, pero te repito no te averguenses de ser Argentina yo con orgullo puedo decir que soy una de los tantos o pocos que quedan trabajando por una Argentina mejor… Que me digan que estoy loca, pero mis padres me enseñaron nadie te regala nada sino es a cambio de algo… y cuando la limosna es mucha hasta el santo desconfia! Exitos Carla.
Estrella,te contesté sobre lo de tener familiares jubilados,no se donde,creo que más arriba.Y me gustó mucho lo que escribiste.Realmente es doloroso leer o escuchar decir que se avergüenzan de ser argentinos.
Te agradezco también el respeto con el que te dirigiste.
Saludos!
Adhiero a la idea de santi y alita.
Tengo un par de amigos que se fueron en 2002 a España y están por pegar la vuelta en noviembre.
Se cansaron de tanto triunfo y de vivir en un país serio y vienen a hacer turismo aventura a esta republiqueta bananera.
Yo que vos, no lo pienso más y me voy a vivir a España.
Yo trabajo en la universidad y en mi caso y todos mis compañeros, debemos reconocer que nuestras remuneraciones, desde el inicio de esta cruel tiranía, han crecido bastante por encima de la inflación. Por primera vez en mi vida siento tener capacidad de ahorro.
Pero, como somos clase media, sabemos que es por nuestro propio esfuerzo.
Hoy, cualquier trabajador registrado, clase media o baja, percibe, en U$S , el triple de lo que cobraba en el 1 a 1. Mirá los convenios y las planillas salariales.
Mi hija, hace 7 años, vivía en mi casa y trabajaba en negro de secretaria., por $ 500,00 Hoy trabaja en una empresa grande, en blanco y tiene, con su pareja, docente, casa del IPV (horror) y dos (2) autos (mod. 93 y 91, vale aclarar).
Mi hijo menor lo máximo que hizo hasta el 2008 fue trabajar de tercerizado en negro y vivir en la casa paterna.
De ahí consiguió trabajo en blanco, se casó, hoy tiene un auto estándar 2010 (auto plan), alquila en un barrio de clase media tirando a alta, viajó a Brasil, vacacionó en la costa ya dos veces, tiene DirectTv Plus, internet, y cada tanto va a Palmares a gastarse unos pesos.
Mi vieja viuda de ochenta y pico, trabajó varios años en blanco y en negro. No podía jubilarse porque para eso le pedían acreditar estado de extrema pobreza familiar y, como estaba a mi cargo y no era un indigente, se tenía que joder.
Con la moratoria consiguió su jubilación y, además, la pensión por mi viejo que laburó como un caballo desde los 15 hasta los 70 años y la crisis de los 90 no le permitó completar sus aportes.
Ni contar de mis cuñados, empleados públicos provinciales, que en estos momentos están paseando por Europa.
Todos son CLASE MEDIA. Y todo esto no lo pudieron hacer ni en los 90 y mucho menos en el periodo 2002/2003.
Pero todo, todo, pareciera ser que lo lograron con su PROPIO ESFUERZO, sin ninguna incidencia de este gobierno o modelo que maltrata a esa pobre franja de ciudadanos que sostienen el país.
Les iba, nos iba, igual con una pobreza del 52% y una desocupación de 25% que ahora, con crecimiento record.
¿Dónde gastan sus asignaciones universales los vagos subsidiados por la dictadura?
En negocios de las clases alta y media que aprovechan que hay plata para aumentar precios y, de paso, limar al polémico Moreno.
Todas las amigas de mi vieja, que son algo más de clase media, detestan, odian, matarían con mucho placer a CFK. Pero todas, toditas, son “jubiladas K” y cuando se enferman usan el PAMI, igual que los negros choripaneros subsidiados con la plata de los jubilados.
Todas aman a Mauricio porque es un chico de buena familia, no como esta, que se jacta de ser hija de un colectivero.
Para final y, como supongo que no tendrás cualidades adivinadoras, hoy se generaron planes para la vivienda y obligación a los bancos para dar préstamos al 15% a las pymes.
Pero, claro, eso afecta la seguridad jurídica y se usan los sacrosantos fondos de los jubilados.
siempre sospechè del fraude electoral… de la gran catidad de gente que conozco, solo 1 de 5, votaron a cristina. pero, ahì estàn los votos. Aristóteles dijo alguna vez; «la única verdad es la realidad» y la realidad nos està demostrando que (a esta hora 13.38) KK lleva el 50,1% de los votos. De esto saco las siguientes conclusiones:
1º La clase media grita NO HAGAN OLAS si bien no estamos haciendo la plancha, por lo menos el agua apenas nos està llegando al cuello.
2º El voto tipo «corte de boleta» NO EXISTE y esto quiere decir que vamos a seguir anclados a la lista sàbana. (que por cierto, es la ùnica forma que tienen de entrar varios personajes a los puestos electivos)
3º la oposiciòn NO EXISTE y ni siquiera està a la altura de las circusntancias. llevando a un candidato como Alfonsín… el inconciente colectivo dice: Alfonsìn = Inflaciòn. Punto no da para màs anàlisis.
4º los jubilados que ven que poco o mucho, les aumentan la jubilaciòn cada tanto, la votan. los planes trabajar, la asignaciòn universal y un largo etc. van a seguir votàndola. no sea que el que venga les corte el chorro.
la verdad gente… nada cambia, solo se transforma. y si no, vean còmo despuès de los desastres de carlos saùl y de duhalde, el voto peronista llega casi al 70% (sumamos a k.k. duhalde y a Rodriguez saa)vemos como aùn nadie se olvida de alfonsìn y de la rua… 10% la izquierda no llega al 10% ni juntàndola con pala y la derecha… bueno, la derecha es la mano con la que agarro el làpiz.
Por lo tanto, este no es un paìs de ideologìas, es un paìs de caudillos, el electorado sigue a un caudillo. el que dice proveerte, el que dice protegerte y lo ùnico que en realidad hace es cogerte.
todos los hombres somos iguales, pero algunos mas que otros diría Orwell…asi es la igualdad que propugna este gobierno.
muy buena reflexiòn amigo… Còmo en la antigua republica romana… algunos Primus inter pares.
La verdad que un aplauso!! muy buena nota…Bomur precidente!
Tu nivel de brutes cago todo lo que dijiste y escracho has ta a Bomur, porque se escribe «presidente»
De pie, Mi Estimado Dr. Bomur, de pie aplaudo sus palabras y las de los comentarios. Muchas personas de «clase media», honesta, trabajadora, cumplidora de su palabra y pagadora de sus impuestos nos identificamos con lo escrito por Ud. ¡Gracias!
Esta nota está escrita bajo un perfectísimo influjo neoliberal de la peor calaña menemista. Es un apático de la política implorando que por favor el maldito estado no se meta en sus asuntos, orgulloso de trabajar y haberse formado en la Universidad (porque sus padres pudieron bancarlo). Orgulloso de que no le regalen nada, porque en realidad nunca necesitó yanto como para que le regalen. No tiene idea de lo que es laburar toda la vida en negro (como una modista por ejemplo) manteniendo sola a tu hija y llegar a los 65 años y poder pagar el alquiler y una heladera con tranquilidad… un tipo que no tiene idea que el empresario, es muchas veces el peor de los delincuentes. Un tipo que cree que los pobres no tienen conciencia social… Un tipo que nunca se tomó el 15 que llega a Chacras cargado de gente a las ocho de la mañana… Un tipo que no tiene idea que miles y miles de pibes NO IRÍAN a la escuela si no fuera por el subsidio que los obliga. No tiene ni noción de la cantidad de enfermedades, problemas de aprendizaje y familiares que se están abordando gracias a esto…
A ver… vamos por partes:
* «Es un apático de la política implorando que por favor el maldito estado no se meta en sus asuntos, orgulloso de trabajar y haberse formado en la Universidad (porque sus padres pudieron bancarlo)». ¿Hay algo de malo en esto? O sea… ¿si una persona tiene la suerte de poder pagarse (o que le paguen) sus estudios debe sentirse mal por eso? Mi carrera era de 4 años y por lo incómodo que me ponía ver que la cuota me la bancaba mi viejo me recibí en 3 años y siete meses (tesis incluida). ¿Está mal? ¿Soy peor que vos por eso? ¿Me debo sentir culpable por no haberme recibido de lo mismo en 10 años de estatal?. Discrepo.
* «Orgulloso de que no le regalen nada, porque en realidad nunca necesitó yanto como para que le regalen» ¿quien te dijo que no necesito? Estoy orgulloso de que no me regalen nada porque todo lo que tengo me lo he ganado con mi propio esfuerzo, sin ayuda de nadie ¿está mal no pretender andar de garrón todo el tiempo?
* «No tiene idea de lo que es laburar toda la vida en negro (como una modista por ejemplo) manteniendo sola a tu hija y llegar a los 65 años y poder pagar el alquiler y una heladera con tranquilidad» ¿leiste bien que lo que pienso del trabajo en negro? ¿Me estas tomando el pelo vos?
* «un tipo que no tiene idea que el empresario, es muchas veces el peor de los delincuentes» Totalmente de acuerdo, pero hay de todo en la vida. De todas maneras no creo que un empresario sea mas ladrón y oportunista que un político. ¿Queres que nos pongamos a evaluar cuan «empresarios» son los políticos de turno?
*»Un tipo que cree que los pobres no tienen conciencia social» Y… yo creo que muchas veces no. Incluso no solo los pobres no tienen conciencia social. ¿Vos crees que todo el mundo la tiene?
*»Un tipo que nunca se tomó el 15 que llega a Chacras cargado de gente a las ocho de la mañana… » No, la verdad que no. Siempre me tomé el 20 que va a Rodeo o el 101 que va a Villa Nueva. El 15 no.
* «Un tipo que no tiene idea que miles y miles de pibes NO IRÍAN a la escuela si no fuera por el subsidio que los obliga» Con plata no se soluciona el problema querida… dar plata es «la fácil» es lo que este y todos los gobiernos hacen, es «tapar la mugre abajo de la alfombra». Somos fáciles y «comprables».
*» No tiene ni noción de la cantidad de enfermedades, problemas de aprendizaje y familiares que se están abordando gracias a esto». Date una vueltita por el norte, gobernado por el gobierno que teóricamente has elegido vos, y vemos quien tiene más idea.
Creo que la que no tiene ni idea sos vos, además sos la típica oficialista que sale a defender sus palabras con agresiones, tildando de facho, menemista y cuanta pelotudez se te cruce por la cabeza a todo aquel que no piensa igual que vos. En ningún momento hablé mal de nadie, simplemente digo lo que pienso ¿no puedo acaso? ¿vos me lo vas a prohibir? ¿si no estoy de tu lado soy «la peor de las calañas? ¿no puedo opinar distinto a vos?… Sean del bando que sean, los «de turno» siempre van a menospreciar a la oposición. En antaño eran los «zurdos, rebeldes, revolucionarios, lacras, rojos» de mierda y ahora son «fachos, imperialistas, menemistas, capitalistas, cuadrados, cerdos» de mierda… Somos solo gente.
No se para que te gastaste en contestar este tipo de comentarios, porque responder con violencia a una nota que no es violenta, es lamentablemente la moda de hoy en dia, pudiendo estar de acuerdo o no con tus palabras.
Solo espero que este tipo de personas se empiecen a moderar, porque se les han subido mucho los humos a la cabeza, llegando a actuar de facto con esa actitud. Solo espero que sea asi para dejar de ser una dictadura democratica (si, dictadura, tan criticada pero actuando igual, menospreciando, queriendo un pensamiento unico, lo que yo digo es asi y los que no esten de acuerdo a darles con un palo, etc)
jajaja que caradura e hipócrita sos nene!!! hablás de no responder con violencia,y desde ayer que no paras de agredirme de manera muy sutil.
No me parece mala la nota, tampoco me parece buena. Al principio describís tu opinión con respecto a algunas medidas del gobierno, siempre destacando cuestiones aisladas y nunca mencionas el marco que abarca a todo. Un marco económico, social, político y cultural que está en un cambio positivo y profundo. Te menciono esto porque una medida aislada, centrada en el individualismo (algo que el menemismo usaba como principal herramienta de coptación de votos) no produce un cambio importante, sino uno con efectos en el corto plazo, lo que hace que en el mediano y largo plazo el problema persista y sea necesaria una nueva intervención. Una medida como la Asignación Universal por Hijo hace que el 90% de los chicos del país asistan a las escuelas y tengan controlada su salud. Lo que hace que en el futuro estás personas tengan la oportunidad de ingresar con mejores herramientas al sistema de economía que algunos llaman formal, potenciando el sistema productivo y la economía nacional. Al lado de esta medida existen varías que alientan la cultura (canal encuentro, ley de radiodifusión), sanitarias, etc. Todo esto genera un aumento en el consumo interno beneficiando en mayor medida a los emprendedores, empresarios y personas que se dedican al comercio. Aparecen nuevas líneas de crédito, algunas subsidiadas otras no, para aumentar la inversión en la infraestructura de la industria, para contener el consumo y para que sirva de plataforma para el desarrollo de la economía, generando más puestos de trabajos, generando mayor distribución de la riqueza. Te menciono programas como el PRODER o el CAPITAL SEMILLA, que financiados por el estado, fomenta a la industria generando nuevas empresas y acompañando el desarrollo de las pequeñas y medianas. Estoy de acuerdo con este modelo, estoy de acuerdo que hay muchas cosas por mejorar y que el mejor camino es la discusión y el debate, pero antes de opinar sobre algo en particular, analicemos de que se trata, cuál es el objetivo y por qué existe esa herramienta, para que la critiquemos, pero constructivamente para mejorarla. Me parece nefasto que critiques algunas medidas de fomento como la plata que se le brinda a los jubilados o a los beneficiarios de la asignación universal por hijo y terminas pidiendo, desde tu postura individual y egoista, plata para vos y para tus intereses. Ojo, que no soy cerrado, estoy de acuerdo con darte plata y generar nuevas herramientas para promover el emprendedorismo, pero que vas a hacer con esa plata? a quién le vas a dar trabajo? va a generar valor agregado en la industria? por qué si es para eso y si pudiera yo mismo te la doy.
Soy estudiante de la Universidad Pública, gracias a mis viejos puedo estudiar y también gracias a que la gente paga impuestos para financiar la educación, la salud, los transportes, la cultura, etc. Por un país para todos.
Me considero un tipo honesto y comprometido con la sociedad, y como yo hay miles, no lo seremos todos, pero hay muchos que además de tener un buen pasar quieren que «todos» ganen. Creo que mucha gente como yo podría hacer muchas cosas tan solo si alguna entidad nos financiase más fácilmente y a menores tasas.
Simplemente eso.
aaaaaaa y perdón! re contra agradezco tu comentario y el tiempo que te has tomado en escribir tus palabras! Lo único que te recomiendo (como lector) la próxima vez ponete algunos punto y aparte, así se hace un poco más amena la lectura. Yo puedo editar comentarios, pero no me corresponde. Menos en una nota política.
Leo porque es mi tema y me re gusta, pero quizas que hayan muchos que nos les pinte leer algo que a simple vista es tan largo, pero con unos puntos y aparte como «descanso» se hace mucho más digerible.
Abrazo!
Qué grande!!
PERÓN, Juan Domingo 1946 – 1951
PERÓN, Juan Domingo 1951 – 1955
CAMPORA, Héctor José 1973 – 1973
LASTIRI, Raúl Alberto 1973 – 1973
PERÓN, Juan Domingo 1973 – 1974
MARTÍNEZ de Perón, María E. 1974 – 1976
MENEM, Carlos Saúl 1989 – 1995
MENEM, Carlos Saúl 1995 – 1999
RODRÍGUEZ SAA, Adolfo 2001 – 2001
CAAMAÑO, Eduardo 2001 – 2001
DUHALDE, Eduardo 2002-2003
KIRCHNER, Néstor 2003 – 2007
FERNÁNDEZ Cristina 2007 – 2011
TODOS PERONISTAS INCLUIDOS DOS MANDATOS DE CARLOS SAUL, al que estàs denostando) A LO QUE VOY ES QUE SON TODOS DE LA MISMA EXTRACCION (por no decir calaña)
zas en toda la boca!!
vamos al tema de la educacion, no se puede hacer un canje de dinero por educacion, eso quiere decir que los pibes van porque les dan unos pesos a los padres, no van a aprender nada entonces?
Te aseguro que no. Te lo digo porque tengo a mi vieja que es maestra de primaria de un colegio estatal. Posta que no van a aprender nada. Pero bue… gente como ella ven bien estas medias.
Yo no las veo bien, ni ahora ni nunca.
Tu vieja lo ve bien porque debe ser una de las docentes que se compromete con éstos chicos.Que los niños vayan a la escuela por unos pesos no es el punto,ESTÁN EN LA ESCUELA,y eso no tiene aspecto negativo,ahora,a ésto hay que acompañarlo con docentes comprometidas,existen varias,a las que he escuchado decir que los que reciben la AU son imbancables,que no tienen arreglo,que van solo a molestar,entonces seguramente no es efectiva la medida.Si supieran que muchos de éstos niños lo único que necesitan es que ALGUIEN crea en ellos,porque quizás en esa escuela está la única posibilidad de torcer su destino.
Hacetela poner por un burro Bloody Mary !!!
se nota que sos una cogotuda de mierda..de onda te lo digo….
Diferenciemos por favor lo que es política económica, de la tendencia y estrategia política privada que cada uno es libre de elegir.
Un gobierno que favorece al que no produce, es pan para hoy, hambre para mañana.
Creo que la nota no desdeña la política social del Gobierno, porque la pobreza es un problema y hay que paliarlo con urgencia.
Sin embargo, el crecimiento de un país es el resultado de la suma de todos los esfuerzos individuales. Y si ese esfuerzo es aplacado, es opacado y se premia la ignorancia y el ocio, a la larga es un mal, no es un bien.
Regalar el premio del esfuerzo, a alguien que no se esfuerza, es minar la base fundamental del progreso. Y si además ese regalo lo financiamos con el fruto del esfuerzo ajeno, ¿donde quedó la igualdad?.
No creo que el subsidio sea una mala política. Sí creo que el subsidio a mansalva y sin merecerlo, es una política de tontos. Porque por mas que los gobernantes de turno se vayan en 1 mes, 4 años u ocho, les aseguro que ellos y sus generaciones siguientes también van a sufrir las consecuencias de haber forjado la base de una sociedad adicta al asistencialismo, que no trabaja porque pierde el plan social. Y como no trabaja, roba, mata y ultraja porque no es dueño de su vida. Sabe que cuando deje de recibir su plancito no va a tener la capacidad de salir a producir algo que la sociedad necesite. Sino que va a ser un marginal porque él mismo se margino al elegir el camino fácil. El trabajo digno y mas importante, el trabajo del progreso personal, lleva a una satisfacción por los logros propios que se lleva con dignidad. Algo que el pueblo argentino en todos sus estratos está perdiendo.
He dicho.
Con esto doy mi opinion respecto a varios comentarios.
Bomur no es de derechas, se interpretan bastante mal sus notas y sus comentarios, es mas, creo intuir a quien voto.
Otra cosa, el concepto de derecha e izquierda es anticuado, no se por que se sigue usando (a excepcion de partidos que se definen y actuan explicitamente como tales), pero es muy anticuado calificar a los partidos y a los pensamientos de esa forma.
Alternativas de gobierno si hay, tal vez no una gran enormidad, pero si las hay, para la mayoria de los gustos, la cosa es que la gente es vaga y no se informa ni investiga.
Digo alternativas porque oposicion es lamentablemente una palabra que se desvirtuo mucho, en el sentido limpio de la palabra, es o son los partidos que no estan en el gobierno, que se encargan de ayudar, aconsejar y controlar el actuar del gobierno oficialista, ESA es la verdadera oposicion, pero como dije, al estar desvirtuada, uso la palabra alternativa.
Hay una gran parte de la clase media que si voto a Cristina Fernandez.
Tengo una nota en la cabeza, surgida ayer tarde en la noche, que espero que guste para ser publicada, que aborda el tema de las elecciones desde otros ambitos.
Bloody Mary, o bien sabés inglés o sos una borracha refinada, en cualquiera de los dos casos no pareces una improvisada, por lo que me pregunto de donde sale esa reflexión… No está mal tu pensamiento pero tenés que entender que hay gente a la que le gusta ganarse lo que gasta y prefiere trabajar en vez de que lo mantengan… Prefiere aportarle a la sociedad en vez de ser un lastre, y eso creo que no es ser menemista, creo que es tener un poco de visión de futuro… O de donde crees que salen todos los fondos para el asitencialismo clientelista de pseudo izquierda improvisada??? Suerte! (vamos a necesitarla todos si seguimos votando así)
Si señor! sabia que habia escrito algo del tema hace un tiempo, el 2 de noviembre de 2010
http://www.facebook.com/note.php?note_id=457453699267
Y si no, aca va completa:
Elogio a la estupidez humana, o como se pasa de un 35% a un 45% en tres dias
per el Bestyal Ware el dimarts, 2 / novembre / 2010 a les 00:31
Aclaracion: Escribo en base a los datos que he visto, no estoy tomando una postura respecto al gobierno, sino una postura sobre las personas.
Intencion de voto al 26 de octubre de 2010: 35 %
Intencion de voto al 30 de octubre de 2010: 45 %
Imagen de gobierno positiva al 26 de octubre de 2010: 20 %
Imagen de gobierno positiva al 30 de octubre de 2010: 78 %
Los datos hablan por si solos, pero me gusta comentarlos, despues de pensarlos, estudiarlos y leer diferentes fuentes.
La muerte del ex-presidente Nestor Kirchner refleja muy bien hasta que punto el ser humano es un ser manejable, manipulable, falto de razon y criterio.
Una buena politica economica, social, etc demora meses en hacer crecer los porcentajes favorables, es casi imposible que un buen actuar haga repuntar los indices de voto e imagen positiva de un gobierno o politico en solo tres dias…
A partir de esto, se puede deducir que mas de un 50 % de la poblacion argentina es simplemente estupida.
Dos pensamientos, uno muy sabido, el otro no tan definido:
1. Los medios de todo tipo controlan a las personas, pero el problema no son los medios, sino las personas que se dejan manejar.
2. Los politicos, muy inteligentes, saben el punto anterior, por ende saben que a la gente no la pueden atraer a traves de buenas politicas de todo tipo, sino que la unica manera de hacerlo es a traves de los metodos de manejo de la poblacion. La misma pregunta… la culpa es de los politicos? Es obvio que no, si uno aspira a la politica, sin que importe si son buenas o no las intenciones, la unica forma de hacerlo es seduciendo al pueblo como le gusta que lo seduzcan.
Fuentes de los datos
Diario Pagina 12 de Argentina
Diario El Pais de España
http://www.seccionpolitica.com.ar
Diario Tiempo Argentino de Argentina
Diario Pais 24 de Argentina
Agencia de noticias Telam
Yahoo! Noticias
Diario Punto de Equilibrio de Argentina
O sea, que es realmente lo que vota la gente?
vuelvo al punto… a la mayorìa de la gente no le gusta que «hagan olas» estàn con el agua al cuello, pero no ahogados. buenìsima su acotaciòn. al igual que la de don celso jaker. dignas de esta buena nota.
Pero qué bien! Empezaron a segregar saliva cual perrito de Pavlov. Así me gusta, demostrar quiénes son los intolerantes. A mi calificativo de menemista, recibí respuestas tales como: borracha, subida de humos, cogotuda de mierda, hacetela plantar, estúpida cuya mente está manejada por el gobierno, además de tildarme de oficialista y peronista sin siquiera pregutarme a quién voté.
Algunas acotaciones:
1º Decir que el concepto izquierda o derecha está superado, es clara señal de que sos de derecha. Todo bien, sólo asumilo.
2º No hace falta que me expliques historia, la tengo bien clara en esa materia.
3º Revisa en algún diccionario de Ciencia Política el concepto de dictadura, por favor, y fijate si es compatible con el término democracia. Estudien historia muchachos, que es mucho más que el listado de los presidentes.
4º Típico recurso de apelar a la pobreza del Norte (que por supuesto existe y es tristísima) pero no animarse a mirar qué pasa a la vuelta de la esquina.
5º Metanse de verdad a una escuela secundaria del estado, miren y analicen todo lo que pasa, y después opinen.
6º Bajen la dosis mendolotuda de machismo hermanos
7º Me voy a tomar un wisky
Subida de humos no es un insulto, exprese de esa forma tu intolerancia.
Votaste a Cristina Fernandez.
No dije que el concepto de derecha e izquierda esta superado, sino que es anticuado.
Sigo sin entender tu violencia y tu superioridad, no soy de derecha, y si lo fuera no tendria problema en reconocerlo.
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*derecha e izquierda*
Creemos que utilizando las tres ideas-fuerza de libertad, igualdad y seguridad como herramientas analíticas básicas, se pueden diferencias cuatro grandes orientaciones en la historia de las ideologías contemporáneas:
La extrema izquierda (…)
El centro-izquierda (…)
El centro-derecha (…)
La extrema derecha (…)
Este tipo de esquema es -inevitablemente- una simplificación de la complejidad de los fenómenos históricos y sociales. Pero eso no le quita utilidad, si se lo usa de manera flexible, adaptándolo a las variaciones de tiempo y lugar, ya que su origen europeo impide una transposición mecánica a cualquier lugar del planeta.
*Dictarura*
Esta forma de ejercer el poder del Estado se caracteriza por la concentración de facultades extraordinarias en un individuo, grupo o elite. El término se origina en una institución de la Antigua República Romana, donde estaba previsto, como recurso para afontar momentos de crisis, la designación de un dictador por los cónsules con acuerdo del Senado y por un período determinado. Aquella magistratura reapareció en la tradición republicana contemporánea, pero no fue institucionalizada por el constitucionalismo liberal. La dictadura se convirtió en una especie de modelo para gobiernos revolucionarios o de facto, que invocan circunstancias excepcionales como justificación de la concentración del poder, pero el término dictadura tiene hoy connotaciones fuertemente descalificatorias. (Di Tella 1989, p.177)
Dictaduras hubo en todas las épocas, pero el término adquiere difusión en el siglo XX. La dictadura es un régimen político en el que el poder está concentrado en un hombre o en un pequeño grupo de hombres y se ejerce por encima de la ly, sin límites precisos. La autoridad dictatorial es ilegítima o dotada de una legitimidad inmediata y precaria y su circunstancia histórica inicial está constituida por un grado incipiente, moderado o avanzado de participación política del pueblo y por la afirmación teórica del principio de soberanía popular.
Los dos conceptos sacados de:
Glosario para el estudio de la Historia Contemporánea. Una aproximación analítica y comparativa.
Cristian Buchrucker y otros.
Ediunc. Editorial de la Universidad Nacional de Cuyo. Mendoza. 2010.
Cristian Buchrucker, Doctor en Historia y Ciencia Política, es investigador Principal del CONICET y Profesor Titular de Historia Contemporánea en la Facultad de Filosofía y Letras de la UNCuyo, además de Miembro del Consejo Directivo del Instituto de Estudios Históricos, Económicos, Sociales e Internacionales (IDEHESI).
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Como veras, te hice caso y busque algo de informacion para fundamentar mis opiniones, lo que si te pido, es que si volves a responderme con superioridad y violencia, no lo hagas, porque no creo que sirva una persona que no aporta en estos temas, este de acuerdo o no con vos y por mas de que sepas mucho mas y tengas mas razon que el resto.
Excelente respuesta. Muy buena la bibliografía, pero no entiendo muy bien en qué aspecto contradice lo aportado por mí antes. Me encantó hacerlo pensar y leer Bestyal, de eso trabajo. Saludos.
No busco contradecir lo que dijiste, sino que fundamento mis pensamientos.
Si le gusta la gente pensante, enseñele a pensar sin aplicar posturas, lo importante es la gente que piensa, aunque no opine o piense igual que usted.
Sociologia no?
NO
no socióloga no… mal c… no nada… después me dicen machista facho y no sé cuántas otras obviedades.
y el listado de presidentes, es para que hagas (hagamos) revisionismo histórico, y no volvamos a cometer las mismas estupideces.
Para recordar: Cuando Kirchner era gobernador de su provincia, Santa Cruz, recibió a Menem para celebrar la privatización de YPF y dijo que era: «El mejor Presidente que había tenido la historia argentina». Kirchner era menemista, al igual que la viuda.
Para eso tenés memoria solamente???porque no recordás también el 2001 y quien sacó las papas del fuego?
Yo también me acuerdo como Picheto defendía a ultranza las políticas menemistas, exactamente opuestas a las que adhiere ahora. ¿Cómo cambia la gente no?
Duhalde?
¡Jaja!!! Yo iba a escribir lo mismo. Agregaría Lavagna.
Será por eso que tuvo tanto apoyo en las primarias entonces???
Primero que nada : Que pedazo de nota!!! excelente, concisa y clara.Bravo!
Segundo: hagamos lectura completa de los resultados, El modelo se impuso por 50% «victoria aplastante», pero……..otro 50% no lo voto, ya sea por que voto en contra o se volco a otra preferencia.Pensar distinto hace bien
Tercero: estar en contra del modelo , no es ser traidor, ignorante, panza llena, oligarca como bien quieren los adoctrinadores de este modelo hacernos creer. Pensar distinto tambien vale
Cuarto: haber podido o tener la posibilidad de no necesitar de las prebendas, ayudas, subsidios o como mierda quieran llamarlos , no es SUERTE, es SACRIFICIO de un padre/madre que se matoron para que estudiaramos, para dejarnos algo, para no depender de nadie.
Quinto: podran mostrarme mil variables, datos, cifras que demuestren que vamos bien(crece el interanual de 0 km. vendidos), pero si buscamos hay otros numeros que nos ocultan (un cuarto de los menores de 12años, nacio y vive en una situacion de pobreza).
No es una cuestion que clases, creo. No es una cuestion de ideologias, pienso.
No son mejores ni peores que ninguno, pero a veces si, me parece.
No se que quiero, pero si se que NO quiero. Y no quiero muchas de las cosas que me ofrecen los actores de este modelo, y mucho menos quiero que por no querer me digan lo que se les venga en gana.
perdon si me extendi o los aburri
Perdon, pero no estoy de acuerdo con esa manera de ver las cosas, la victoria si fue aplastante. Me hace acordar a cuando decian que Filmus hizo una excelente eleccion despues de haber perdido por mucho con Macri.
Quiero comentar un par de cosas. En primer lugar, me tiene un poco podrido que se tilde de derecha a todo lo que no es oficialista, como si ser de derecha fuera algo malo, turbio, oscuro, algo a lo que hay que temer o que debiera ser simplificado a su mínima expresión para que no moleste a nadie con sus ideas. Si no votar por Cristina es ser de derecha, pues bien, entonces soy de recontra derecha y me la banco y, al que no le guste, que se joda y se la banque también. Me disculpo de antemano si lo que escribo suena un poco duro, no deseo agraviar a nadie, pero el punto es que no estoy dispuesto a tolerar es que un grupúsculo de intelectualoides pretenda poner límites a mi libertad de expresión o me insulte gratuitamente, sea de la ideología que sea. Además, dentro de este gobierno están quienes otrora fueron los máximos defensores de las políticas neoliberales menemistas, como Picheto, Boudou, y varios más. Solo que ahora pareciera que se golpearon la cabeza y se olvidaron de todo su pasado. Pero el oficialismo es así, una secta donde los conversos son bienvenidos y perdonados de todas sus transgresiones pasadas.
Efectuada la defensa de mi libertad a ser de la ideología que se me venga en ganas, paso al segundo punto el cual refiere a mi temor de que el gran caudal de votos recibidos deforme en una sensación de impunidad casi total por parte del oficialismo. Mi miedo es que el discurso de paz y amor, de unidad nacional, etc., etc., etc., que manifestó la presidente en su última alocución sea en realidad solo palabras vacuas, fácilmente borradas por la primer brisa política posterior a las elecciones.
Es decir, si a pesar de todas las tonterías, agravios, y casos de corrupción que estallaron poco antes de las pasadas elecciones la mayoría gente igual eligió votarla, entonces, ¿Qué va a detenerlos ahora, porque corregir esos errores si al votante parece no importarle un carajo?
Igual, conservo cierta esperanza moderada de que no van subirse al caballo de la soberbia y el autoritarismo, que no van a creer que han conseguido la suma del poder público ni un cheque el blanco para aplastar a todos sus enemigos públicos o privados. Espero sinceramente que se abra un nuevo período, uno de más tolerancia, de más respeto y de discusiones maduras basadas en las ideas y los méritos de estas por sobre la valoración subjetiva de quines las expresan.
Cierro con una frase de Bioy Casares: Si urdes utopías, recuerda que el sueño de uno es la pesadilla de otros.
Amén.
no voy a opina de politica porq no se lo suficiente como para ponerme a hablar de ciertas cosas, error mio lo se y lo acepto! pero a lo q quiero ir con este comentario, es q me fascina cuando hay posturas tan contrarias y ver como la gente lo defiende me encantaaa!! me vuelve loca saber q hay personas q pueden defender su posturas sin violencia y aceptando la opiion ajena…no lo suelo ver mucho y no lo he visto totalmente asi en esta nota pero algo de eso hubo…
Mendolotudos me encanta leer sus notas, las he leido todas, pero lo q ma me gusta leer son los cometarios q se dan!! Felicitaciones por tanto exitoo!!!
Bueno, es una forma muy buena de aprender el ver posturas contrarias pero expresadas de forma coherente, son un elemento mas para ir formando tu opinion, juntando otros elementos, como lectura de publicaciones, diarios, informacion de los mismos partidos o politicos, seguimiento de su actuar, con todo ese bagaje ya tenes una buena forma de formar una base personal. Y asi con cualquier tema.
Libro recomendable: ¿En qué piensan los que NO piensan como yo?
Con eso te das cuenta de que mientras mas informacion manejes, mas dificil es estar en un extremo, ya que todos desde su lugar tienen razon, siempre y cuando tengan coherencia.
Por eso mismo desconfio tanto de los extremismos, veo a esas personas como que solo ven una parte de las cosas y no se abren a otras posturas, mas que todo por miedo a cambiar de opinion.
excelente nota bomur
discrepo con usted, a mi criterio es mas necesaria una justicia justa que un credito blando y aclaro
una justicia justa evita crimenes y cito
a) trabajo en negro
b) robo a mano armada
c) vaciamiento de empresas
d) abusos de poder
e) corrupcion estructural
f) usura
g) etc.
por ende una justicia justa lograria tambien que bajaran las tasas de interes tambien
sin embargo aporto a su nota
la politica nacional esta basada en el impulso de crecimiento que da una inflacion controlada. Los bancos comienzan a levantar las tasas de interes de forma desmedida y se hacen inalcanzables los creditos.
La imposibilidad de acceder al credito frena la industria; por ende nace la idea de los subsidios; los subsidios son una forma de credito blando
sobre el debate izquierdo-derechoso
macri y cristina son totalmente opuestos y sin embargo mucha gente voto a los dos
¿y los partidos politicos ?
¿y las ideas de izquierda y derecha ?
bajen a la tierra papa, la gente comun voto afirmativamente por los dos porque considera que ambos hicieron bien las cosas y les chupa un huevo todo lo demas
David, al final aclaré que hay cosas por ahí mas generales, temas que como sociedad debemos revisar. Este tema también es social. Mi nota va apuntada a una necesidad puntual y casi personal te diría.
Estupenda la nota. Estupendo el humilde pedido. Que haya saltado una persona vociferando arbitrariedades acordes al código imperante,sólo hace más veraz al artículo. Bomur, gracias por ponerle palabras a mi pensamiento.
El resto, izquierda, derecha, bla bla bla, es fruta.
Manejar conceptos diferentes respecto a la izquierda-derecha, clase baja-media-alta, peronismo-antiperonismo no es solo de derechas, en el Le Monde Diplomatique los tratan desde hace tiempo, mas que todo en el caso argentino, y eso que no es una publicacion de «derecha».
Tambien la izquierda mas de izquierda esta bastante en contra del modelo de gobierno actual, y tampoco son de derecha, hasta suena chistoso decirlo.
claro que si, para ejemplo basta mencionar que, Altamira, no considera de izquierda a Binner.
Es que Binner tiene, a mi entender, una propuesta de modelo similar a la social-democracia, cosa que no le gusta a la izquierda, ya que para ellos tienen algunas similitudes con la derecha, aunque tampoco lo puede calificar de derecha, y es el modelo que se critica hoy en dia porque es el que hasta ahora venia gobernando en varios paises de Europa. Para mi es uno de los mejores, depende como se lleve a cabo, ya que es el mas integrador e igualitario, y no provoca tanta tension entre «ideologias».
Binner es una alternativa vàlida. làstima que va a terminar transando, al igual que rodriguez saà, duhalde y toda la runfla. ojo no me olvido de lilita ni de alfinsincito… debido al sistema electoral que hoy tenemos, tienen que necesariamente acordar. Pero ya hemos visto los resultados de los gobiernos de coaliciòn en la argentina y porquè no, en el mundo.
Justamente le estoy haciendo un seguimiento a los candidatos alternativos, por ahora veo que Binner no esta interesado en asociarse con nadie, y espero que no lo haga, estaria tirando para abajo una muy buena alternativa, como el dijo, hay sumas que restan, y hay restas que suman (lo de alejarse de alfonsin cuando este ultimo se alio a De Narvaez fue bueno).
Lo de aliarse es dar manotazos de ahogado, y es una tendencia que debilita a las ideas, lo interesante seria fortalecer a los partidos a mediano y largo plazo, no desesperarse ahora, si al fin de cuentas lo importante tiene que ser hacer las cosas bien (largo plazo), no ganar a cualquier costo (corto plazo). Espero que esta sea la tendencia en algun momento.
Todo esto a mi entender, sin expresar partidismo por nadie, no hablo del gobierno porque es obvio que no va a buscar alianzas y ademas ya esta todo dicho.
– Dijo facsf: “Que haya saltado una persona vociferando arbitrariedades acordes al código imperante, sólo hace más veraz al artículo.” Increíble comentario. Para mí el Código Imperante es otro, el código imperante es justamente el que manifiesta el artículo de Bomur: mientras me den créditos a mí, todo bien, lo demás me chupa un huevo. Increíble comentario al manifestar luego el mismo facsf las siguientes arbitrariedades: “no socióloga no… mal c… no nada… después me dicen machista facho y no sé cuántas otras obviedades.” ¡Ajá! Yo nunca dije facho. Te autoasignaste el calificativo, salió del subconsciente. Y lo de machista es obvio que es una obviedad después de las últimas palabras. ¡Cuánta bajeza! Tener que apelar a la cama de la otra persona por no tener argumentos serios. Luego agrega: “y el listado de presidentes, es para que hagas (hagamos) revisionismo histórico, y no volvamos a cometer las mismas estupideces.” Te invito a que investigues en algún libro qué es el “Revisionismo Histórico”.
Yo nunca dije que los demás me chuparan un huevo. Incluso si lees bien vas a poder ver que entiendo la felicidad de los votantes, nada más. No agregues o supongas conceptos que yo no he expresado. Además mis conceptos de honestidad y trabajo en blanco estan clarísimos (también los podes leer en mi nota) así que no se de donde te inventas tus supuestos.
– Dijo facsf: “Que haya saltado una persona vociferando arbitrariedades acordes al código imperante, sólo hace más veraz al artículo.” Increíble comentario. Para mí el Código Imperante es otro, el código imperante es justamente el que manifiesta el artículo de Bomur: mientras me den créditos a mí, todo bien, lo demás me chupa un huevo. Increíble comentario al manifestar luego el mismo facsf las siguientes arbitrariedades: “no socióloga no… mal c… no nada… después me dicen machista facho y no sé cuántas otras obviedades.” ¡Ajá! Yo nunca dije facho. Te autoasignaste el calificativo, salió del subconsciente. Y lo de machista es obvio que es una obviedad después de las últimas palabras. ¡Cuánta bajeza! Tener que apelar a la cama de la otra persona por no tener argumentos serios. Luego agrega: “y el listado de presidentes, es para que hagas (hagamos) revisionismo histórico, y no volvamos a cometer las mismas estupideces.” Te invito a que investigues en algún libro qué es el “Revisionismo Histórico”.
Parece que en el mendolotudo las mujeres sólo pueden aparecer adulando las notas de los periodistas y los comentarios de los sabios varones que postean, de lo contrario nos mandan a coger. Guau. Básico.
quedó doble porque estoy borracha
Estimada, te mandé un EMAIL a tu casilla, por favor leelo cuanto antes. Espero tus respuestas.
Y que queres si uno de los dueños de la pagina (Bomur) es un facho machista, obvio que va a publicar solo lo que le conviene.
zippo says:
08/16/2011 at 3:54 am
Estupenda la nota. Estupendo el humilde pedido. Que haya saltado una persona vociferando arbitrariedades acordes al código imperante,sólo hace más veraz al artículo. Este no fuì yo. No me hace falta investigar absolutamente nada respecto al revisionismo històrico. Conoces el concepto de «sarcasmo»? y si, algunas veces ir a coger, le hace bien al caràcter…
pd: tambièn soy bàsico, pues soy un hombre.
asì es amigo Bestyal Ware… Tengo la sensaciòn de que esta ùltima reforma polìtica, nos va a llevar al sistema bi-partidista, ya que los pequños partidos van a desaparecer necesariamente. aunque en realidad no van a desaparecer si no que, se van a reunificar en las tendencias izquierda, derecha y en todo caso centro/izquierda/derecha. De todos modos, lo que nosotros, como ciudadanos, deberìamos propugnar es, la verdadera reforma polìtica argentina. es decir: BASTA DE LISTAS SABANAS. maldita manera que tienen los politicuchos de meterse sin que los voten. Y en un pàrrafo aparte, Bloody Mary, acaso vos crees que, por ejemplo Carmona, fue el màs votado por convicciòn ciudadana? o es que acaso sucediò que la gente que votò a Kretina no se animò a cortar la boleta por temor a la anulaciòn del mismo?. nada, solo una reflexiòn.
Pradines: «Cejuela gobernó con honradez y resolvió muchos problemas de la provincia»… Acà està la prueba fehaciente de que las listas sàbanas son una mierda.
facsf, me gustan bastante tus comentarios (de los que se refieren entre nosotros dos), ya de los otros de pelea ni me meto.
Tenemos que demandar el sistema de boleta unica, es un muy buen sistema, y la verdad que me vengo preguntando hace tiempo por que la gente no corta boleta, y lo que dijiste (el miedo a que anulen el voto) no lo habia pensado.
Bloody Mary, se que te va a caer mal este comentario que nada que ver con todo esto, pero bueno, soy hombre y basico como dijiste, pero te imagino como esas zurdas con cara de fruncidas que tanto me calientan, o sea, te re doy, despues nos ponemos a discutir, o antes para entrar en ambiente.
Para empezar la CLASE MEDIA no existe, es solo una articulación teórica del deseo de alguien por pertenecer a una porción o estrato de consumo que no posee. Es una meta ilusoria y utópica, porque mientras nos acercamos a los que queremos se nos aleja mas y mas. Y termina produciendo en nuestra humanidad resentimiento y odio hacia aquellos que creemos son culpables o responsables de ese alejamiento de los objetivos. Míremelo de esta manera: Estamos caminando por el desierto y pagando por cada instante de vida, de repente creemos ver el oasis y hacia allí nos dirigimos, caminamos y caminamos pero no llegamos. ¿Por qué? Por que es un espejismo, nunca llegaremos a él! Es hora que nos demos cuenta que la cosa no es individual, no tenemos que caminar solos por el desierto, sino CONSTRUIR algo que no sea un espejismo. Y esa construcción es colectica, ya sea con Macri, Altamira o con el Kirchnerismo, pero es COLECTIVA!. No vale la pena sentirse incomprendido o desplazado de esa «clase media» que creemos que existe, porque eso alimentara aún mas nuestro odio, porque ESTAREMOS COMETIENDO EL MISMO ERROR, no entender lo que ocurre a nuestro alrededor. El pueblo vota en DEFENSA PROPIA, y hoy, quien mejor expresa esa defensa es el Gobierno de Cristina Fernández de Kirchner! En cuanto al autor de la nota seguís sin entender! No hagas catarsis con tus lectores, que vos estés perdido no justifica la manipulación! Cambia, mira la luz porque sino la ceguera te durara toda la vida!
¿Yo perdido? ¿Perdido de que?
Respecto a lo que vos decís, en esa «construcción colectiva» solo veo que salen favorecidos los demás. Gente como yo no. Solo veo que salen ganando los beneficiarios de los planes y los políticos que cada día son más ricos. ¿Y nosotros? ¿Los emprendedores? ¿Los que queremos iniciarnos como empresa, como empresarios? ¿Los que queremos hacer cosas y hacerlas bien? ¿Los que nos hemos preparado para gestionar, para administrar, para producir, para generar valor? ¿Y a nosotros quien nos ayuda como nosotros necesitamos que nos ayuden?
¿Sabes que pasa? A la gente que piensa, que piensa en sociedad, como vos decís, no se la puede comprar con plata, con plancitos, con subsidios, con baratijas. No nos compran porque no estamos a la vente, no nos convencen con espejitos de colores porque no somos giles. Lo único que pedimos es que nos incluyan en sus planes, pero no con los fines oscuros que tiene el hecho de dar dar y dar, sino que queremos que nos incluyan pero con lo que nos sirve para generar, para crecer.
No somos negocio para el gobierno, no servimos, no nos pueden manejar como al resto.
Eso pasa.
Yo quisiera que el dr explique a que se refiere cuando dice gente como yo?Otro error que comete es subestimar al pueblo dr.Realmente piensa que tantas persona podemos equivocarnos?
Me refiero a la gente que piensa como yo, a la gente que está de acuerdo conmigo. El otro 50% o 40% que no está de acuerdo con tu gobierno. A esos me refiero con «gente como yo»
con tu manera de ver, re-construyamos entre «todos» el feudalismo. A decir, seamos pobres pero felices y agradecidos, de que hayan algunos pocos señores feudales que nos «protejan» y a cambio, nosotros trabajamos para ellos, felices de seguir viviendo y felices de que nuestros hijos vivan igual. Yo no sè si soy de clase media, alta baja o la puta madre, solo sè que quiero lo bàsico para pasar por la vida sin mayores sobresaltos y si mi laburo me da para màs mucho mejor. Solo quiero educaciòn de calidad, salud, seguridad y lo que supuestamente el gobierno tiene que brindarme. quiero simplemente vivir DIGNAMENTE SIN LAS DADIVAS NI LAS PREBENDAS DE NINGUN GOBIERNO. para eso tengo manos y me las puedo ganar orgullosamente.
No estoy para nada de acuerdo, pero me gustaria que ampliaras y explicaras mejor tu postura.
te recomiendo leer http://www.elmendolotudo.com.ar/2011/05/29/la-misma-mierda-con-distinto-olor/
«El pueblo vota en DEFENSA PROPIA, y hoy, quien mejor expresa esa defensa es el Gobierno de Cristina Fernández de Kirchner!»
Con todo respeto Klavier, te parece defenza propia votar a CK? defenza de que? porque esto parece Robin Hood le saca a los «ricos» (entiendace Personas trabajadoras y empresarios) para darle a los pobres (Personas que no tienen ganas de trabajar) OJO; ACLARO Y ENTIENDASE, hay POBRES que si quieren trabajar y salir adelante y pagar sus impuestos, te doy un ejemplo claro: en SAN MARTIN, existen personas que cobran el plan trabajar… que comenzaron cobrando y trabajando, cortando pasto, pintando postes, limpiando una plaza, despues como todo es un viva la pepa, a muchos se les ocurrio ver que pasaban si cobraban pero no ivan a trabajar por el frio en mas lindo estar en casa, y como nadie les dijo nada y seguian cobrando dejaron de ir a trabajar… solo un grupito de mujeres y hombre que realmente valoran la ayuda y ven necesario «ganarse el pan con el sudor de su frente» buscan aportes de la gente y ellos mismo ponen de sus bolsillos y juntan para comprar cemento y pintura y arreglar, ellos merecen mi reconocimiento porque aportan a la sociedad lo que la sociedad le da. SON UN ORGULLO, pero quien va a trabajar si le pagan igual por no ir???
Estrella,creeme,es imposible que una familia de 7 personas,se alimente,se vista,pague impuestos,remedios,escuela y demás,con 1200.
Alita, si puede ser que algunos cobren solo eso, aunque pensandolo bien $1000 tambien es mucho (o poco segun los ojos de quien lo ve)sino trabajas por ganarlos, pero conozco casos que cobran $3500 entre cada beneficio (asignaciones, plan desempleo, madre 7 hijos, etc, etc) sin contar que por estar es zona de emergencia (villa miseria como le decian antes) tienen cable y luz gratis, cuando al resto le cobrar multa si usan mas que el periodo anterior.
Me podrias llegar a decir que no tendria que mirar eso, que es poner el pueblo contra el pueblo, pero esas personas estan comodas asi y eso no entiendo, quien vive trabajando y le cuesta ganarse el pan no logra entender eso facilmente. Yo por dignidad mia sino tengo trabajo y realmente necesito un plan voy a hacer algo para reintegrar a la sociedad lo que me ayuda. Pero Dios permita que siempre tenga un trabajo con el cual valerme sola.
En un comentario anterior me pusiste que no me deje meter miedo, te comento que no es que me dejan meter miedo, soy administrativa en una empresa reconocida, que como varias empresas resistio al 2001 arrañando paredes, y en ocasiones no pudo cumplimentar sus obligaciones tributarias con el afip, si bien se fue poniendo al dia poco a poco, ya que te imaginaras pagar las del dia de ayer y las de hoy se complica, el afip le embargo la cuenta dos veces, haciendo de esta forma que caigan varios planes que teniamos y a su vez haciendo que pierda nuestra empresa prestigio ante nuestros proveedores. Date cuenta que no es miedo infundado, si tengo una cuenta en el banco y me retrasado por x motivos en los pagos del afip tengo el riesgo de quedarme sin nada, ya que no puedo hacer ningun movimiento en los bancos.Gracias por el respeto en tus palabras. son dos visiones de la misma realidad que nos golpea de alguna forma a todos, lastima que los gobiernos ven en su beneficio poner al pueblo contra el pueblo. Saludo atte.
Lamentable lo de bloody mary….ni siquera se toma el trabajo de leer quien le contesta…lamentable
BLODY MARY te mandé un email, por favor leelo y respondeme por allá.
Bomur, algo pasa con mi mail, no lo puedo abrir.
sabes que me imaginaba (ya te voy a explicar porque), tenes otro? si tenes otro mandáme cualquier mensaje a «contacto» arriba a la izquiera así te comunico por otra parte (no publiques nada acá)
Ehhh, entre bomberos no nos pisemos la manguera, despues decimos que los hombres tenemos codigos.
Pero al final Bloody Mary se la hizo plantar ??? Parece que le hace falta. Además se olfatea su linaje K.
SI YA HICE LO QUE TENÍA QUE HACER. ERA ENORME. LOS AMO A TODOS. VOTEN A MACRI
Me olvide de decir que la nota de Bomur es un reflejo de la demandas de muchas personas, entre todo el conjunto de demandas de otro tipo, y no esta mal, es mas, hay que prestarles atencion, porque se quiera o no, no es el unico, hay muchas personas pensando igual, y como parte del pueblo, hay que escucharlas, como a todo el mundo.
Bueno,podría decirte lo mismo respecto a lo que ocurrió en las elecciones primarias.
Uhhhhh me olvidaba, es que esto da para mil temas mas.
Para mi los planes sociales no son malos, son muy buenos para ayudar al que mas lo necesita, lo que falla son los mecanismos de control, en realidad no hay mecanismos de control, cosa de ver que se usen y se otorguen a quien realmente lo necesita, y a los que lo usen de forma deshonesta, no otorgarselos, quitarselos y penalizarlos.
Es como que se cumpla una de las demandas de Bomur, que se otorguen creditos y beneficios reales a microemprendimientos, con apoyo del Estado antes y durante el proyecto, pero con un buen control para que no los use cualquiera, o sea, analisis del proyecto, aprobacion, control del cumplimiento de objetivos, ver que este activo siempre, etc, y que oviamente beneficie a emprendedores y al Estado.
Se entiende?
Pasa siempre lo mismo. Se hacen apiladas de supuestos en base a información errónea.En los casos más agudos, de ignorancia.
¿Cuántas cosas le atribuyeron a Ud, facsf, en base a un comentario mío? Y de ahí partimos.
Klavier: no menosprecie la angustia de la clase media por estar mejor o perseguir la zanahoria, como usted dice.
Recuerde que ESE MISMO IMPULSO hizo salir al hombre de las cevernas en busca de algo para mejorar. Ese mismo impulso hizo llegar al hombre al espacio. Por más que a veces no se logre, el intento está intrínseco y es lo que nos diferencia de los monos.
esoooooo!!!!!!!
cavernas, lpm.
Ah, ahora si lo entiendo al comentario.
para sumar indignaciòn: SAben ustedes porquè ahora hay fotos de los candidatos en las boletas? Simple, es para quienesno saben leer ni escribir. En el siglo XXI nuestros polìticos toman una medida semejante! En un paìs dònde el analfabetismo deberìa ser 0% toman una medida «para no discriminar». BOLETA UNICA. VOTO ELECTRONICO. y sobre todas las cosas el voto NO debe ser obligatorio. es màs, deberìamos ir cada uno de nosotros a empadronarnos para votar y de esta manera, poder tamizar la calidad del voto. se imaginan cuantos culos saldrìan rotos con medidas como estas? y por si lo preguntasn, el de blody mary tambièn! Bloody Mary no es que asì le deciàn a esta reina inglesa… Bloody Mary es el sobrenombre popular que los ingleses dieron a la reina María I de Inglaterra, María Tudor, por la dura represión de que hizo objeto a los protestantes en su intento de restaurar el catolicismo. jà tomà!
Eso es la UTOPÍA, que exista ese lugar donde NUNCA llegaremos pero que nos MOVILIZA PARA LLEGAR!. Pero como toda construcción colectiva esa UTOPÍA es UN OBJETIVO COMÚN, es de todos! Me parece, que es muy diferente pensar que llegar al tope del consumo sea una UTOPÍA, por lo menos planteada como usted lo hace. Mas bien lo veo como el juego del palo enjabonado, donde cada uno quiere llegar la cúspide y los otros lo tiran para que no llegue. El extremo del poste NO es la UTOPÍA, sino un fin para unos POCOS!
no seas egoìsta y convidà eso que estàs fumando… socialecemos el faso!
por las dudas… es sarcasmo lo mìo.
Dr. bomur y yo qe me ratoneaba con usted!
Estoy totalmente en desacuerdo con lo qe plantea. Primero qe nada, habla desde un punto de vista sumamente individualista.
Paso a comentarle qe no soy kirchnerista, el PJ me da ASCO. Si coincido mucho con la izquierda.
Sepa qe los «abuelitos», si, ellos los jubilados, fueron alguna vez parte de esa población activa, de ese motor del qe usted habla, cómo no van a necesitar un mínimo de 82% móvil? El error del gobierno es qe la plata no debería «sacarla» del ANSES, si no, dejar de pagar la ilegítima deuda externa, entre otras, no?. Alguna vez llegará a esa edad!
Usted no pide qe le regalen una casa porqe tuvo como comprarla! o, en su defecto, tiene los medios para llegar a ella .. es básico qe el Estado provea de vivienda a todo aquel que habite en su territorio. Yo, al contrario de usted, pienso qe esto es una deuda qe el Estado tiene (le recuerdo lo qe sucedió en Jujuy, hace poco tiempo; la usurpación de suelos a los pueblos originarios, por parte de sus qeridos empresarios). Le hago una pregunta: conoce lo qe es un barrio marginal? no le digo qe se vaya a las áreas rurales, salga un poqito de la ciudad y vea dónde vive mucha de esa gente qe recibe un plan social.
Por qé en vez de ir contra los qe nada tienen, dice algo de sus tan qeridos empresarios (muchos de ellos son peores qe los delincuentes): debe saber qe nuestro orgullo mendocino, Vila, se ha apropiado de mucha tierra PÚBLICA, DE TODOS, para hacer sus hermosas propiedades .. y usted se queja de qe se le de vivienda a alguien? vuelvo a repetir, PARA MI EN ESTO, EL ESTADO ESTÁ EN DEUDA, hay muchísimas personas qe viven en la precariedad.
En cuanto a lo qe dice de la clase baja: creame qe los planes, subsidios y profundos beneficios de los cuales habla, no mejoran la vida de nadie, son meras medidas paliativas qe no cambian la realidad de los qe menos tienen. Usted cree poder vivir con %180 por mes?
Sabe qé es lo qe pasa? CLIENTELISMO, por un lado; por el otro, aquel qe no tiene la misma educación qe usted (por razones de clase, justamente) y, además, no tiene satisfechas sus necesidades básicas, la votan. No es culpa de ellos, dr., analice un poqito más profundamente.
Siento (y verdaderamente lo siento 🙁 )qe está en contra de los pobres, cuando en realidad son los grandes empresarios, la oligarquía, los grandes beneficiarios de todo esto, no aquel que cobra %180.
Es raro verle escribir conciencia social o colectiva, percibiendo el punto individualista, laisse faire, desde el cual se sustenta.
Es una pena qe no haya un cambio, que no se vote a conciencia. Basta de bipartidismo, basta!
Vamos por partes también contigo estimada:
*»Primero qe nada, habla desde un punto de vista sumamente individualista.» Totalmente cierto, por eso mismo lo aclaro al final de mi nota.
*»Sepa qe los “abuelitos”, si, ellos los jubilados, fueron alguna vez parte de esa población activa» también estoy de acuerdo con lo que se les paga, no he puesto en tela de juicio si es o no correcto, no he discutido sobre este tema. Fijate bien.
*»Usted no pide qe le regalen una casa porqe tuvo como comprarla! o, en su defecto, tiene los medios para llegar a ella» y porque me voy a esforzar y trabajar 16 horas por días si es necesario para conseguirla
*»la usurpación de suelos a los pueblos originarios, por parte de sus qeridos empresarios» volvemos a lo mismo, somos solo gente, y así como deben haber políticos honestos, hay empresarios honetos. ¿Acaso desconoces de las miles de hectaria que se ha apropiado Cristina en el sur? Charla con algún amigo o conocido que tenas por aquellos lares y vas a ver lo que te digo.
*»Le hago una pregunta: conoce lo qe es un barrio marginal? no le digo qe se vaya a las áreas rurales, salga un poqito de la ciudad y vea dónde vive mucha de esa gente qe recibe un plan social.» Conozco lo suficiente, pero ¿que tiene que ver esto con lo que yo pido? Yo simplemente dije que «no me gustaban las casas del IPV, que no quiero una casa regalada, sino los medios para hacerme la mía» ¿que hay de malo en eso? O sea, si quiero una casa que en vez de 56 m2 (como las del IPV) tenga 100 o 200 o 100000 m2 ¿no puedo? ¿que tienen que ver los barrios marginales con lo que me rompo el culo trabajando?
*»En cuanto a lo qe dice de la clase baja: creame qe los planes, subsidios y profundos beneficios de los cuales habla, no mejoran la vida de nadie, son meras medidas paliativas qe no cambian la realidad de los qe menos tienen. Usted cree poder vivir con %180 por mes?» Obvio que no, incluso soy conciente de que es la peor forma de ayudar. De todas maneras sabemos que no son 180 por mes, no nos mintamos por favor…
*»No es culpa de ellos, dr., analice un poqito más profundamente.» querida… ¿en que momento le heche la culpa a la clase baja o a los jubilados? ¡¿vos leiste lo que escribí o no?! Parece que me estas tomando el pelo. No tiene nada que ver todo lo que has comentado hasta acá con mi tema principal que es pura y exclusivamente lo que pide el sector de la población en el que me encuentro inmerso ¿que tiene que ver la parva de cosas que me decis?
*»Siento (y verdaderamente lo siento )qe está en contra de los pobres, cuando en realidad son los grandes empresarios, la oligarquía, los grandes beneficiarios de todo esto, no aquel que cobra %180.». Obviamente o no me leiste un huevo o no me entendiste nada.. ¿quien esta en contra de los pobres por el amor de diosssss????????
*»Es raro verle escribir conciencia social o colectiva» se nota que hace poquito nos lees…
*»Es una pena qe no haya un cambio, que no se vote a conciencia. Basta de bipartidismo, basta!» ¿de que cambio me estas hablando?
Sinceramente tu comentario no tiene nada que ver con mi nota…
DR. despuès de tanto leer, me he dado cuenta que la ùnica soluciòn es aliarse a Dèlìa, convertirnos en piqueteros usurpadores y vivir de los planes sociales. Parece que es la onda cool… los que laburamos y queremos superarnos, somos unos dinosaurios anacrònicos. Dixit!
Estimado leete esto q hice hace un tiempo atás http://www.elmendolotudo.com.ar/2011/05/29/la-misma-mierda-con-distinto-olor/
No señores, noooooo, la verdad que hacen sacar hasta al mas tranquilo, ya se han ido al carajo con los fanatismos, estan bastante cegados y eso da miedo la verdad.
El reclamo de unos no invalida el de otros.
Quieren hacer sentir culpable al que nacio como clase media, como si eso fuera malo.
Que hacemos con la clase media? dejamos que se hunda? No se pueden satisfacer las demandas de la clase media mientras se satisfacen las de la clase baja asi se recupera?
Matemos a todos los empresarios! Y despues que? Si alguien admira tanto a cuba, que se vaya a vivir a cuba, pago yo el pasaje de ida, pero aca eso no.
Las empresas bien, le dan trabajo a la gente, hacen crecer al pais, aumentan la produccion nacional, que problema tiene eso? Vamos a meter a todos en la misma bolsa? Esta bien si yo digo que todos los de izquierda son asesinos? o que todos los de derecha viven a expensas de explotar al otro?
Represento a varias fabricas de Buenos Aires, de las cuales, entre las tres mas importantes:
en una el dueño era de general alvear, y empezo en el galpon de su casa, ahora progreso y crecio, sigue laburando con su familia.
otra, el dueño no termino la primaria, clase baja, la madre cortaba tela en un taller y asi aprendio.
la otra, los dueños, hermanos, trabajaban repartiendo mercaderia en Once.
Las tres con gente que empezo muy desde abajo (si, sin terminar el colegio primario, o de clase baja, o siendo empleados de la mas baja categoria o etc) y producen para el pais, que hago? los mato por hijos de puta? me quedo sin trabajo yo y toda la gente que esta trabajando con ellos? que razon le doy a la policia? que los mate porque eran empresarios?
Diganme que hago, no peleo mas por progresar? por vivir tranquilo? Esta mal la demanda de «no quiero que me regalen una casa, quiero que me permitan acceder a ella?»
Esta mal no tener problema en pagar impuestos siempre y cuando se utilicen bien?
Esta bien que asi como hay gente de clase baja que se merece cosas mejores tambien generalice y diga que todos los de clase baja son unos vagos? porque no me van a negar que los hay y que se aprovechan, y no por eso generalizo.
Dejen de mezclar todo para tener la razon por dios! hace falta que todo funcione bien, no hay que matar a nadie! el trabajador, los empresarios, el mejoramiento de clases, todo tiene que funcionar! No se logra nada con esta confrontacion innecesaria, hace falta dialogo, acercar posturas, respetarse entre todos, todos queremos mejorar, todos nos merecemos mejorar, viendo siempre no perjudicar a nadie y ayudar a quien se lo merece. Es una lastima, porque se habia tornado interesante en un momento el post, y lo volvieron a desvirtuar con esos fanatismos ilogicos.
Es el resultado del eterno fratricidio que toda clase gobernante ha promovido desde siempre
Uf! què Kilombo se armó, je je je je
Lo de las casas del IPV, no es un olvido ni una estupidez: es una manera de beneficiar enormemente a las empresas constructoras. Don Dalvian, Don Palmares, Don Construcciones (del uno al treinta), Don DaVinci, se lo pueden explicar en un santiamén. Si saben que Ud y el que pueda se van a deslomar trabajando 16 o más horas por día para tener un departamentito de 50 m2 con seguridad en la puerta y WiFii, y el que no pueda… mala suerte, nadie los obligó a querer ser dueños de kioskitos, maestruchos, asistentes sociales.
Ellos no solo obtienen permisos que les niegan a todos los demás, les perdonan impuestos, les dejan tener gente en negro, les rebajan los precios en todos los materiales. Si no obtienen una ganancia de 300% les parece que ni vale la pena empezar.
Ese es el gobierno que dice ser «de izquierda», pero en realidad son unos seguidores de los designios de Perón: «Al pueblo, pan y circo»
Todos los vimos abrazarse a Menem, Duhalde, Rodriguez Saa, etc etc.
Hablan de recursos renovables y envían cartitas de amor a la Barrik-gold.
A ver si nos ponemos de acuerdo y votamos todos al mismo.
PD: Nota aparte para los que trataron de malcogida a Bloody Mary: ¡qué pocos serios se vuelven sus argumentos! Por favor un poco más de altura.
Que tierno lo de las cartitas de amor, me puso re cursi ese comentario.
Buen punto el temita del IPV, sinceramente no lo había pensado así
YA HICE LO QUE TENÍA QUE HACER. ERA ENORME. LOS AMO A TODOS. VOTEN A MACRI
mmmmmmm… esto me suena a tuchadaaa
Bloody mary…hacetela plantar por el miembro viril de un asno(así te gusta..con un poco más de cultura)
besito
truchìsimo!
me parece como que le hakearon la cuenta…
Expresás muy bien el pensamiento general de la clase media opositora y debo admitir que el tema de los créditos hipotecarios es una materia pendiente y urgente, pero no nos olvidemos que el sistema bancario se fue corrompiendo y aniquilando con las políticas neoliberales desde Martinez de Hoz hasta el corralito de Cavallo.. en Cámara de Diputados está el proyecto de reforma de la ley de entidades financieras y a su vez está en estudio el lanzamiento de u.a nueva línea de créditos hipotecarios financiados con fondos del Anses.. lo digo con conocimiento de causa y como economista que no es tan fácil como parece, pero no es algo que se haya dejado de lado. Hubieron temas urgentes que resolver para ayudar a los más desprotegidos y marginados del sistema como los jubilados (recuperación de los fondos de jubilación de las nefastas AFJP y 2 aumentos anuales por ley como asi tb la inclusión de gente q laburó x años en negro) y los niños que nacen en la pobreza y que estaban condenados a no salir jamás de eso, sin futuro, sin ni.guna oportunidad.. Por Dios, no quiero sonar como una predicadora, pero pensemos cuando generalizamos y le faltamos el respeto a toda una sociedad que tb se rompe el lomo laburando pero que tuvo mucho menos suerte que nosotros, los que nos llamamos «clase media».. que existe gente que se aprovecha de los planes sociales, es cierto, pero esa falta de dignidad en conformarse con unos mugrosos pesos nos debería causar lástima y no odio, nos debería movilizar como sociedad, porque gente garca hay en todos los estratos sociales y me duele ver cómo tanta gente repudia la ayuda del Estado los más desprotegidos que sin la intervención del Estado no tiene forma de vivir con dignidad, y toman con una tibieza y liviandad asqueante las corrupciones y afanos grosos de los que más tienen…. disculpen si con mis palabras ofendí a alguien.. yo no pido que todos pensemos igual, pero tengamos pensamientos que sumen, tenemos que tirar todos para el mismo lado y si Cristina es la que sigue capitaneando el barco, acompañemosla.. yo creo que tarde o temprano todos vamos a tener buenas noticias, pero paso a paso, no nos podemos sentir del todo felices si nosotros, la bendita clase media tenemos un auto de más o una casa más lujosa si en el pais en el que vivimos cientos de niños se mueren de hambre, otros miles no pueden ir a la escuela o los más viejitos pasan sus últimos años mendigando, sin atención médica mínima.. al menos yo, argentina, profesional, de clase media, no podría ser feliz en un país desigual.
pero es que acaso los «K» y carlos saùl no son del mismo partido? Còmo es que uno privatizò y el otro estatizò? eso es lo que realmente no entiendo. (A colaciòn de las AFJP)
Si lo que se necesita son créditos de largo plazo y los depósitos son a corto plazo, no veo como puede solucionar eso una ley. El problema es económico no jurídico, porque aun persiste la desconfianza respecto de la seguridad que otorgan los bancos.
En lo referido a las Jubilaciones y AFJP, el estado Argentino un día te dice que aportes a una empresa que va a capitalizar los fondos y que podés hacer también aportes voluntarios que exceden en monto mínimo establecido por ley para tener así una mejor jubilación futura. Y otro día viene y te dice que ese sistema ya no sirve más y te quita todos tus aportes, incluso los que efectuaste voluntariamente disminuyendo tu consumo presente.
Por otro lado, lo que vos no estás analizando es que los sistemas de reparto son difíciles de sostener en el largo plazo, dado que la población inactiva tiende a crecer, mientras que la PEA permanece constante o diminuye (hay países Europeos que incluso tienen tasas de crecimiento poblacional negativas), con lo cual cada vez se requieren más fondos de los trabajadores presentes para sostener a la clase pasiva.
Las AFJP representaban una opción de inversión en Seguros de Retiro sumamente interesante para quienes no querían depender exclusivamente de la parte de la jubilación que aportaba el Estado en reconocimiento a los años de aporte efectuados a sistema público. Ahora esa opción no existe más y todos van a tener que conformarse con lo que al Estado se le de la gana darles. Y si las AFJP tenían problemas o cobraban comisiones demasiado altas, para eso había una superintendencia de AFJP encargada de regular su funcionamiento.
Me parece bien que exista un sistema de seguridad social para quienes se encuentran excluidos del sistema, llámeselos pobres, abuelos que no tuvieron la posibilidad de aportar al sistema o como sea, porque es la única forma de empezar a romper el círculo vicioso de la pobreza, pero no sé si la forma en la que se lo está financiando es la mejor.
Yo ya no lucho por oponerme, sino que quiero una argentina para todos, donde en ese «todos» esté también incluido yo.
Adhiero. Todos merecemos y tenemos derecho a estar incluidos.
LA NOTA TIENE CIERTO TINTE DESPECTIVO HACIA LOS JUBILADOS Y LOS POBRES, FUE MI PERCEPCIÓN (ESTÁ MAL QE HAYA PENSADO ESTO?):
«¿Se han puesto a pensar los jubilados y la clase baja que pasa si deja de entrar la plata que les dejamos nosotros al gobierno? ¿Se han puesto a pensar que es gracias a nosotros que tienen guita para regalar? No, obviamente que no, porque no es asunto de ellos pensar en esto»
YO TMB SOY CLASE MEDIA, NO LO VOY A NEGAR. SIMPLEMENTE NOS PARAMOS Y VEMOS LA REALIDAD DESDE DIFERENTES POSICIONES. ME EMBOLÓ QE UNO, POR TENER UNA POSICIÓN DIFERENTE, SEA ATACADO. ME ENCANTA LA DIVERSIDAD DE PENSAMIENTO Y TODO PERO, A VER, EXPUSE MI OPINIÓN Y RESULTA QE ME ATACAN COMO SI FUERAN LOS DUEÑOS DE LA VERDAD. MALÍSIMO.
NO DESCONOZCO EL ENRIQECIMIENTO ILÍCITO DE LA QERIDA PRESIDENTA, YO EXPUSE MI OPINIÓN SOBRE ELLA. A LO QE VOY ES QE SE VA CONTRA LOS QE NO TIENEN CASA CUANDO UNA GRAN MAYORIA DE LOS QE SI TIENEN, SIGUEN APROPIÁNDOSE.. NO TENGO NI GANAS NI EL TIEMPO PARA PROFUNDIZAR, AHORA, EN ESTO.
EN FIN, LO QE ESCRIBÍ TIENE TODO QE VER CON LO QE EXPUSISTE EN LA NOTA. ME PUSE EN EL LUGAR DE ALGUIEN QE NO ES DE CLASE MEDIA. LO VIVO Y LO VEO TODOS LOS DÍAS, NO POR NADA ESCRIBO.
todo bien, igual nadie te ha faltado el respeto. Cuando digo que «no es asunto de ellos pensar en esto» es igual a decir que «no es asunto mío pensar en como pueden hacer para llegar a Marte». No es en tono despectivo. Lo de la guita tampoco es despectivo, sino que es la forma en la que estoy seguro que se recauda para pagar tanto subsidio, sino ¿de donde sale la plata?
Es una lastima que digan que alguien es de derecha y egoista por pretender progresar y tener acceso a cosas que todos nos merecemos, aun sin tirar para atras las cosas buenas de este gobierno.
Es una lastima que los que imponen las ideas de forma violenta y con unico pensamiento terminen acaparando cualquier debate que puede ser constructivo, por eso yo me abro de este debate.
Es una lastima que mientras Macri y Fernandez se mensajean como novios, hayan tirado la bola a los que alzan sus banderas para que se peleen entre ellos.
Es una lastima que los que mas se hacen los intelectuales tengan tan poca capacidad de comprension de textos.
Es una lastima que el Banco Provincia no este en Mendoza para pedir un credito.
Es una lastima que no tenga la suerte de la mayoria, como comenta «pornosotros», como para tener un bono de sueldo de $ 10.000 para que el Banco Nacion me otorgue un credito de 20 años para una casa sin lujos ni pretensiones.
Es una lastima que nadie se pueda expresar con coherencia y respeto hacia los demas.
Es una lastima que la intolerancia, la violencia y el pensamiento unico, ademas del adoctrinamiento que tanto se le critica y se le critico a la derecha, se use por parte de la izquierda.
Perdon por ser trabajador, honesto, pagar todos y cada uno de mis impuestos, ser solidario, donar a obras que valgan la pena cuando considero de que hay veces que puedo dar mas, apoyar las buenas iniciativas, vengan del partido que vengan, y querer construir y aportar a otras iniciativas para que mejore todo, lamentablemente crei que era el camino correcto, lastima que creo que es demasiado tarde para cambiar.
Nunca es demasiado tarde para cambiar. O al menos para intentarlo.
Creo que el punto no es sólo lo que la clase media quiere o necesita,en éstos últimos años muchos han demostrado sin vergüenza alguna el odio y rechazo hacia la clase baja.Detestan cruzarselos por los mismos lugares que ellos frecuentan,no se bancan que progresen.Esa es la diferencia entre quienes apoyamos éste proyecto de país y quienes no.Quizás a muchos de ustedes les da lo mismo si un limpiavidrios por ejemplo, progresa o sigue limpiendo vidrios,a nosotros NO NOS DA LO MISMO!Deseamos desde lo más profundo de nuestros ideales que TODOS CONTEMOS CON LAS MISMAS OPORTUNIDADES.Siempre lo digo,para entender las políticas del actual gobierno es totalmente necesario dejar EL INDIVIDUALISMO de lado.
De que clase sos?
Y si hay algo que caracteriza a la clase media es EL INDIVIDUALISMO,así como también el prejuicio,y la queja constante!
Amén, Bestyal Ware.
Y me sumo al pedido de perdón por querer mejorar trabajando y progresar, y que el Estado me contemple.
Lo de las clases sociales es una cuestión de mentalidad,no de bolsillo.No me he puesto el rótulo de ninguna porque no me interesa.
Bueno, pero si te interesa rotular a los demas. Tu respuesta me parece que deja bastante que desear, porque críticas por el lado de acceso a bienes y servicios a los demas y despues decís que es cuestión de mentalidad (que quede claro que es tu concepto, a diferencia de los verdaderos cconceptos de clases. Dos preguntas, la primera es que me gustaria tu definición de clase alta y baja y la otra es que si hay alguien que tiene una casa de adobe, no come de vez en cuando, tiene trabajo en negro y mal remunerado y a la vez es egoista, se queja constantemente y tiene prejuicios respecto a alguien que se viste bien, es de clase media? Porque si sigo tu concepto de clase media, la respuesta es si.
tu rotulo es de clase media tambien, te quejas de la clase media, sos egoista respecto a tus pensamientos y a la vez tenes prejuicios de la clase media, aunque suene ironico que critiques lo mismo qu sos. Ojo, todo esto bajo tu novedoso concepto de clases.
Si no estas de acuerdo con mi comentqario me gustaria que fueses mas clara con tu concepto
No es un prejuicio mi opinión sobre la clase media,mi concepto es basado en la realidad.El rótulo lo pone la gente.Si tenés guita sos clase alta,ni te cuento si posees doble,triple y cuádruple apellido,ahí sos lo más!no te tocan el traste con nada!la clase media se autodefine como el laburante,que se desloma de sol a sol y banca al resto del pueblo.La clase baja es un grupo creado por las otras clases!preguntale a ellos si se autodefinen de esa manera.Otra cosa,los llamás egoístas?mmm poco te has codeado con los que menos oportunidades han tenido entonces,conozco perfectamente ambas caras de la moneda,y te puedo asegurar que comparten lo poco que tienen mucho más que uno que abunda en cosas.Si me preguntás a mi,las clases sociales no deben existir,porque de esa manera ENCASILLÁS a la gente,me parece espantoso!
Y no se porque decís que soy egoísta respecto a mis pensamientos????? no queda claro….
Lo vuelvo a decir,acá el punto es que ha quedado bien en claro algo que hace unos años atrás no se hablaba de manera explícita,y es el odio hacia los pobres,y el eterno estigma con el que cargan,el pobre es vago,chupa,delinque,tiene 14 hijos,y pretende que lo banque el estado.Si eso no es prejuicio entonces que es???salvo que conozcan a todos los pobres del país!
Y yo no me estoy quejando de la supuesta clase media,lo que hago es defender a muerte mis convicciones,todos somos iguales.Algunos con menos oportunidades,te aseguro que son los que menos se quejan,y otros con más.Simplemente eso.
Ahora yo te pregunto a vos si te parece que lo que comento no es real.Además del rótulo de clases sociales,también existe el popularmente conocido como cheto y negro.Hasta cuando van a existir???Te digo algo??sinceramente creo que muchos le temen a la igualdad,no quieren éste cambio,por eso ponen tantos palos en la rueda.Con respecto a la nota,no me parece mal que quien la escriba hable sobre lo que él cree que necesita,lo que no avalo de ninguna manera es estar permanentemente viendo la ayuda que se la da a otro,juzgando según un criterio personal si está bien o mal,o si merecen o no recibir esa ayuda.Eso me parece hasta atrevido,osado,creerse con derecho a todo,hasta de decidir quien merece la ayuda y quien no.
Vos lo único que hacés es Proyectar sobre los demás tus propios prejuicios. Creer que la clase media cree sin excepciones que los pobres son vagos, alcohólicos, etc. es igual de prejuicioso; es el mismo prejuicio que supones existe sobre los pobres pero invertido y aplicado a la gente de ingresos medios. ¿Conocés acaso a toda la gente de clase media para hacer una generalización tan burda?
En todo caso, tus conceptos (palabra que les queda por demás holgada a tus opiniones) se basan en tu realidad o en la que querés o te conviene ver para justificar tus ideas.
Hablás de que no avalás que los demás juzguen según su criterio personal quien debe o no recibir una ayuda. Y la pregunta es ¿Qué te hacer creer que tu opinión sobre la clase media no es igual de subjetiva y personal que la del autor de la nota? Cualquier opinión, sobre cualquier tema, implica emitir sobre el mismo un juicio de valor.
Y otra cosa, si para vos las clases sociales no debieran existir: ¿Cómo proponés que las eliminemos? Por si no sabés eso ya se intento y no solo fracasó sino que dejó un tendal de sufrimientos y crímenes espantosos a su paso. En todo caso, creo que el concepto que debiéramos emplear es el de «Equidad»; la “igualdad” de la que hablás es una idea demasiado vaga que cada uno llena con lo que le parece.
No hace falta conocer a TODOS,ya que solos se EXPONEN.Que querés que diga entonces??te fijaste cuál es el título de ésta nota???como querés que los llame???si varios de los que han comentado dicen que ésta nota expresa lo de muchas personas que dicen pertenecer a la *clase media*.De cualquier modo,no busco tu aprobación o la de otros sobre*mis conceptos o ideas*,solo expongo lo que pienso,y de esa manera,te aseguro que más de uno ha podido reflexionar sobre muchas estructuras,heredadas por generaciones,que nada bien nos han hecho.Y así mientras tenga un espacio para hacerlo,lo seguiré haciendo.
No te hagas drama, yo tampoco busco la tuya ni me hace falta nada de tu parte para reflexionar. Lo que te hago notar es que usas las mismas herramientas y procedimientos que cuestionas en otros. Sos una viva bárbara, vos podés prejuiciar y presumir como se te cante, pero si lo hace quien no comparte tus posturas hay que quemarlo en una pira; es un pobre estúpido que opina por “estructuras heredadas”. No, no insultes la inteligencia de los demás.
Y además, en este medio te han dado la oportunidad de escribir lo que te de la gana y defender lo que pensás, han respetado tu libertad de expresión. Me gustaría si saber vos y los tuyos harían lo mismo si tuvieran un medio como este.
Bueno,evidentemente he dado en la tecla con muchos de mis comentarios,de lo contrario no se explica porque te noto tan asado.Lo asombroso debería ser tu caso o el de muchos que se la pasan hablando mal del actual gobierno,no el mío que con mis ideas apoyo lo que proponen.Ese es una caso claro de la libertad de expresión que permite éste gobierno.Ves?ahí tenés algo para destacar?No me creo viva,pero si hay algo que puedo afirmar,es que para opinar,me baso en lo que observo,y lamentablemente se ve mucho de quejoso y llorón que no piensa más que en su propio kioskito para poder salvarse.Lo demás???le importa tres carajos!Ante eso,no existe prejuicio.
Y lo que me haces *notar*,eso es algo que vos crees,sabés donde está la diferencia?mi opinión es basada en todo lo que yo leo en ésta nota,o lo que se escucha en la calle.Muchos de ustedes creen por ejemplo que TODOS los que reciben ayuda social se la gastan en puchos y cerveza.Han escuchado a alguno de los beneficiarios decir que se lo gastan en eso???eso es PREJUICIO.No lo mío.Es por eso que mis herramientas no son iguales a las de ustedes.
Va de vuelta porque salió al final: Ves lo que querés ver, escuchás lo que querés escuchar e interpretás lo que querés interpretar. Tu visión es parcial, obtusa y totalmente limitada y sesgada.
Y no has dado en la tecla con absolutamente nada ni estoy asado con nada. Si te hubieras ocupado de leer otros de mis comentarios en esta misma nota lo sabrías. Pero bueno, pensá lo que quieras. Eso sí, ni a palos creas que yo me voy a bancar los prejuicios que los demás intentan imponerme.
una nota que ha dado para laaaaarrrgoooooooooooo…….
Ves lo que querés ver, escuchás lo que querés escuchar e interpretás lo que querés interpretar. Tu visión es parcial, obtusa y totalmente limitada y sesgada.
Y no has dado en la tecla con absolutamente nada ni estoy asado con nada. Si te hubieras ocupado de leer otros de mis comentarios en esta misma nota lo sabrías. Pero bueno, pensá lo que quieras. Eso sí, ni a palos creas que yo me voy a bancar los prejuicios que los demás intentan imponerme.
Estás asado,lo se.De lo contrario,por lo menos hubieras debatido sin tratar de descalificarme de la siguiente manera:En todo caso, tus conceptos (palabra que les queda por demás holgada a tus opiniones)
o …Tu visión es parcial, obtusa y totalmente limitada y sesgada,o….Sos una viva bárbara.Pero bueno,ese es un rollo tuyo del que tampoco pienso hacerme cargo.Suerte!
Adiós.
Kerim, has empezado resumiendo muy bien lo que no me sabia, obvio que despues te asaste, pero comparto totalmente.
alita, perdoname que te diga, no es que estes equivocada, pero comentas una cosa y ahi nomas publicas otra cosa con la que invalidas el comentario anterior, entiendo cual es la causa que defendes, pero la volves a matar por no poder expresarte bien.
Tambien es cierto que cuando te conviene hablas de clases, pero cuando te acorralan un poco, saltas invalidando el concepto de clases.
Usas muchisimo las armas que te convienen cuando te conviene, sin pararte a pensar si tus comentarios tienen tanta coherencia.
No se si tenes una hiperactividad mental mal canalizada o es que es el dia o la epoca nomas, en cualquiera de los dos casos te recomiendo que en algun momento de mas tranquilidad, juntes y analices tus comentarios y hagas una autrocritica.
Otra cosa, no podes discutir la vision europea de Kerim, ha dado tal cual en la tecla, se estan sacando de contexto muchas situaciones que nada que ver para tenr la razon.
Es una buena manera de intentar descalificar mis ideas,triste forma de debatir,pero bueno,es la que tienen ustedes.Quedate tranquilo,tengo mis ideas bien claras.Es por eso que puedo defenderlas,y sobre todo libre de prejuicios,los prejuicios son para el que opina desde la bronca y no desde los hechos,y mis opiniones son basadas en ésto último.Ustedes podrán decir lo mismo?
Por centésimo nonagésima vez, vos sos tan prejuiciosa como supuestamente nosotros y a eso que vos llamás «hechos» son solo «tus hechos», los que vos querés ver, «tu realidad, tu verdad», que no tiene porque ser ni la mía ni la de nadie más y, para ponerle la frutilla al postre, crees que son los únicos que existen en el mundo pura y exclusivamente porque vos lo decís y se los metés de prepo a quien se te cruce.
Si me permitís un consejo, busca algún libro y estudia como se comporta la Percepción de las personas adultas, sus características, atajos, etc. Vas a aprender cosas muy interesantes de vos misma. Y vas a ganar un poco de humildad que no te vendría nada mal.
Das muchos consejos vos.Hablando de humildad,los consejos hay que darlos cuando te los piden.Si yo leo o escucho que dicen que los planes se lo dan a los vagos,que éste gobierno fomenta la vagancia,para no herir susceptibilidades no digo que vos lo hayas dicho,pero no podés negar que es lo que quienes detestan a los Kirchner se la pasan repitiendo como loritos.Todos dicen lo mismo,a eso sumale el verso del pobre laburante que dice bancar todo el páis,que trabaja de sol a sol,y que no llega a fin de mes,en base a todo eso puedo emitir mi opinión.Eso no es prejuicio,sino deberías buscar su significado,porque quizás desde ayer estamos discutiendo ésto y no tenes la más pálida idea de lo que significa ser prejuicioso.Y como te dije recién,ahorrate los consejos,es más en caso de necesitarlo,jamás se lo pediría a alguien que cuando no está de acuerdo con lo que otra persona piensa intenta descalificarla.Sos muy bajo flaco,quizás estás muy vapuleado,tal vez perteneces a esa generación de la que hablo,por eso se te nota con tanta bronca.Es comprensible,también entiendo que estés resignado,que te cuesta creer o confiar en algún gobierno,pero acepta que existimos personas que NO lo estamos,y que creemos con mucha confianza en que las cosas van por buen camino.
Lo que me asa que crean que estoy asado cuando no lo estoy.
Estas asado, lo se lo seeeeeeee, y puedo usar mil cosas en tu contra para demostrar que estas asado, porque tengo la razon, porque soy optimista y nunca me contradigo y veo lo que quiero ver de los demas, porque soy alita y me hago cargo, todo pero todo lo uso en tu contra,
A alita, como a los padres y a los mayores no se les discute eh
A alita, como a los padres y a los mayores no se les discute eh
Quien dijo eso ???ves que vivís de «estructuras»???
¿Cómo asado, de qué estás hablando? ¿Quién dijo eso? Ves que vivís de estructuras.
Acá el punto principal de no llegar e entendernos es que ustedes tienen el razonamiento de un nene de jardín.Lee tus escritos,a mi me daría un poca de cosita escribir cosas tan vacías de contenido.
alita, por lo menos a mi, no me dan ganas de seguir contestando, es una lastima, me gusta cuando un debate es bueno, pero con vos, vas a sacar un concepto de clases traido de los pelos cuando te conviene, despues vas a decir que no existen las clases, para despues criticar a alguna clase y despues decir algo de los votos, y despues sacar el pasado en algo, para despues decir que no hay que mirar el pasado para despues un monton de cosas mas! me pone nervioso de solo pensarlo, recordalo, vas a ganar en todo con esa actitud, siempre vas a estar desde el punto de vista que te convenga, te felicito.
jajaja amigo,creo que ni te molestaste en seguir el hilo de la discusión.Están asados,lo se,y eso significa que la verdad duele,pero es verdad al fin.Y la actitud que me lleva ganar no es la de estar del lado que me conviene,es la del optimismo,de nada sirve pasarse la vida llorando.
Te pregunto algo?cual sería para vos un debate «bueno»? aquel en el que se te dice lo que vos querés escuchar? Bueno,entonces creá un espacio donde todos piensen como vos,así estarás felíz de la vida,sin personas que te canten la justa.Se ve que lo que más les jode es ver la realidad,por eso prefieren seguir creyendo que ustedes son los justos merecedores de la ayuda,porque se desloman estudiando,trabajando,y que a los demás los parta un rayo,demasiado individualista ese concepto,digan lo que digan,jamás lo compartiré.Bueno,dejo de ponerlo nervioso don Bestya,le dejo saludos,y a ver si aprende a debatir sin descalificar,de esa manera no tenga dudas que tendrá un debate «bueno».
Todo bien, pero es increible hasta que punto llegas con la seguridad de que ganas todas las discusiones (Y la actitud que me lleva ganar no es la de estar del lado que me conviene,es la del optimismo) como tambien de que tenes la verdad ((…)sin personas que te canten la justa).
Me gustan las personas coherentes y del mismo nivel que yo para discutir, no que piensen igual, sino no crezco, busco crecer y ver otras realidades y posturas, pero es muy dificil lograr eso con alguien que es superior a mi (te acabo de poner dos ejemplos de tus palabras), si queres, esta noche me pongo a buscar en cada uno de tus mensajes, frases que te califican como contradictoria, superior a los demas, y con la unica verdad.
Ah, por favor decime en donde te descalifique, solo puse lo que reflejan tus mensajes.
Creo que el complejo de inferioridad lo tenes vos,no es que el resto se siente superior.Me llama la atención que lo mismo le escribiste a Bloody Mary.Si digo que gano por ser optimista,te parece superioridad???mirá que distintos que somos,si alguien me dice eso,yo me alegro,jamás pensaría que se siente superior a mi.Tenés algo con la superioridad o me parece?Me descalificas desde el momento que decís que no tengo coherencia,o…. No se si tenes una hiperactividad mental mal canalizada o es que es el dia o la epoca nomas, en cualquiera de los dos casos te recomiendo que en algun momento de mas tranquilidad, juntes y analices tus comentarios y hagas una autrocritica.
Bueno,dejas entrever un rollo bastante importante,y yo no soy psicóloga,soy alguien que expresa su opinión,que tiene una visión MUCHO MÁS OPTIMISTA de las cosas,solo eso.Tus rollos son para diván,no para un espacio donde se comentan notas sobre política.
Y si,estaría bueno,digo,si no tenes algo mejor que hacer un jueves a la noche,que busques donde están mis contradicciones.Y ahí te las explico todas,no tengo problema!
Y lo de cantar la justa,me lo confirman ustedes,al sentirse ofendidos,de lo contrario ni se molestan en contestarme.
Nadie que intenta insultar o que saca conclusiones superficiales de la psique de otros y lo hace de una manera tan torpe y patética como vos lo hacés puede generar algo distinto a la ternura. Tus palabras no ofenden a nadie, solo dan ganas de darte un beso en la frente.
jajaja,ponele un poco de onda che!no te das cuenta que haciéndote el superado queda en evidencia la bronca que tenés????
alita! ajaja que buscarroña que te has puesto! sigo los comentarios porque me encanta ver la diversidad de opiniones, pero esto es tremendo! Llegaste al punto de pelear como una nenita y hasta te imagino saltando y diciendo «mirenme, mirenme».. osea cualquier cosa te viene bien para decir que todos te tienen bronca..sos graciosa..que otras personas piensen distinto que vos y traten de hacerte entender sus puntos de vista no quiere decir que te odien… Ojo! creo que hay descalificaciones que son evidentes, pero este ultimo tramo de la discusión, no se si te han bajado la guardia, pero sinceramente te ves poco seria. Saludos y espero que lo tomes a bien, juro que no te tengo bronca!!!
alita! ajaja que buscarroña que te has puesto! sigo los comentarios porque me encanta ver la diversidad de opiniones, pero esto es tremendo! Llegaste al punto de pelear como una nenita y hasta te imagino saltando y diciendo «mirenme, mirenme».. osea cualquier cosa te viene bien para decir que todos te tienen bronca..sos graciosa..que otras personas piensen distinto que vos y traten de hacerte entender sus puntos de vista no quiere decir que te odien… Ojo! creo que hay descalificaciones que son evidentes, pero este ultimo tramo de la discusión, no se si te han bajado la guardia, pero sinceramente te ves poco seria. Saludos y espero que lo tomes a bien, juro que no te tengo bronca!!!
Todavia no me respondes esto:
No Alita, no saques el tema de los beneficios de este gobierno, en esa misma nota dije “Aclaracion: Escribo en base a los datos que he visto, no estoy tomando una postura respecto al gobierno, sino una postura sobre las personas.”
Como que no hay diferencia en el tiempo? no te parece que tres dias son muy pocos? poquisimos como para cambiar de golpe de opinion? respondeme sobre eso, no empeces a sacar las cosas de los beneficios del gobierno y como ha ayudado a la gente.
No tengo ganas de escribir una nota ahora sobre el cambio de vida de muchas personas, como el acceso a cosas basicas como educacion, salud y cultura para muchas mas personas, ni tampoco de como ha crecido el interes tecnologico y como se estan defendiendo y valorando a los cientificos argentinos, como asi tambien el cambio valorable en la corte suprema y la menor dependencia internacional que tenemos hoy en dia. Que tiene que ver todo eso con la nota que hice? decime que cosa no es cierta de esa nota, criticalas pero lee y analiza bien el contenido.
Respondeme unicamente si te parece logico que la muerte de una persona cambie tanto las cosas en tres dias. Pero no saques cualquier otro tema que no tenga nada que ver.
Te lo contesté arriba,buscalo,y es una pena que no tengas ganas de escribir una nota sobre el cambio en la calidad de vida en las persdonas,sería un aporte mucho más constructivo.En cambio te dedicás a hacer una donde concluis que el %50 de los argentinos son estúpidos.
Conversaciones de Alita con Alita (todas las frases de este dialogo pertenecen a la misma persona)
-(…) tendrán que bancarse ustedes a un gobierno que les desagrada,pero que será reelecto por «la mayoría del pueblo» (…)
-Cantidad,nunca significó calidad.
-Yo quisiera que el dr explique a que se refiere cuando dice gente como yo?Otro error que comete es subestimar al pueblo dr.Realmente piensa que «tantas personas» podemos equivocarnos?
-Cantidad,nunca significó calidad.
-Creo que el punto no es sólo lo que la clase media quiere o necesita,en éstos últimos años muchos han demostrado sin vergüenza alguna el odio y rechazo hacia la clase baja.
-Es por eso que puedo defenderlas,y sobre todo «libre de prejuicios».
-El rótulo lo pone la gente.
-Si me preguntás a mi,las clases sociales no deben existir,porque de esa manera ENCASILLÁS a la gente,me parece espantoso!
-Y si hay algo que caracteriza a la «clase media» es EL INDIVIDUALISMO,así como también el prejuicio,y la queja constante!
-El rótulo lo pone la gente.
-Si eso no es prejuicio entonces que es???salvo que conozcan a todos los pobres del país!
-No hace falta conocer a TODOS,ya que solos se EXPONEN.
Donde está la contradicción??he repetido lo mismo en varios comentarios.
Bueno muchachos, ahora si me despido de este debate, se que Alita va a tener la razon y les va a ganar a todos, siiii a todos, porque ella si que va a tener la razon siempre, le conteste quien le conteste, aunque llego a ver a alguien que le responda y haga que ella reconozca que no esta siempre en lo cierto, lo aplaudo, pero ojo, va a sacar el tema que mas le convenga en cualquier momento usando cualquier argumento, hasta puede llegar a usar tus palabras de modo inimaginable (de mi nota http://www.facebook.com/note.php?note_id=457453699267 lo hizo como quiso), llegando a nombrar hasta a los pobres jubilados como para tener razon.
Los quiero y nos vemos en otras notas, sin Alita.
Eso te encantaría!sin alita!jajaja y después no sos intolerante!bue,se nota que usas éste espacio a manera de terapia.
Che Kerim, me olvide de lo intolerante que soy con las personas, por eso debatimos y hasta se podria decir que tuvimos roces en otras notas y en esta nota, como tambien en otras, reconozco tus palabras como ciertas, prometo ser como dice alita y criticarte en todo porque en algunas cosas no concuerde con vos 😛
Eso te encantaría!sin alita!jajaja y después no sos intolerante!bue,se nota que usas éste espacio a manera de terapia.Todo bien,es tu rollo no el mío!Yo no tengo ni medio problema en volver a atend….ehe… a debatir con vos.Adiós!
No tenés otra muletilla que no sea «Es tu rollo», que ya de tanto repetirla suena a berrinche que pendeja caprichosa. Y también con lo de hacerte la psicóloga virtual aburrís.
Cada vez que no te queda nada para decir balbuceas teorías psicológicas de 2,50 pesos. Contesta lo que te preguntamos y discutí con altura, anda al punto y deja de creerte que sabés algo de nosotros solo por leer una opinión en una web.
Ah, y cuando gustes yo también te puedo atender y dejarte pipi cucu. Y solo por ser vos, te lo dejo gratis.
Bueno,por lo menos no ando creyendo que todo el mundo se siente superior a mi.Y aburro,aburro,pero desde ayer que no paras de contestarme!taanto no te aburro entonces..
No te contesto porque me interesen tus opiniones, solo me ratoneo con vos. ¿Usás tanga?
Si queres hacer terapia en éste espacio porque andas medio amargadito,te banco,ahora si estás necesitado y tu único recurso es ratonearte con personajes virtuales,paso…
Y ya todos nos dimos cuenta que lo que menos te interesa es la opinión del otro.Es que sos muy transparente.
Elecciones 1995: Menem 49%
Elecciones 1999: De La Rua: 48%
tanta gente no podía estar equivocada, o si?
Justamente de eso se trata el cambio del que somos protagonistas.Por eso he dicho que el tema es generacional.La nueva generación,en la que me incluyo,justamente lo que no permite es la manipulación.Formamos ideas en base a criterios personales,y no a lo que escuchamos en la tv.
O Sea que cuandocuando te conviene decís que la gente es manipulable y cuando te conviene decís que no lo es?
Eran manipulables,ya no!Ahora no nos comemos cualquier verso.Te doy un ejemplo.yo NO salgo corriendo a llenarme de mercadería cuando intentan atemorizarnos con la idea de desabastecimiento.Otra,jamás compré un alcohol en gel con lo de la gripe A,o a comprar off con el dengue.Otra,no me volví loca con la falta de dinero en los cajeros…y podría seguir nombrandote.Esa es la diferencia con las generaciones anteriores.Tratá de entender lo que digo.
O seria algo asi como que cuando la gente vota lo que no te gusta es manipulable pero cuando vota algo que si te gusta es inteligente?
Bha!nada que ver!! realmente tenes una gran capacidad para tergiversar las cosas.
O seria algo asi como que la gente que voto a macri (hace poco, no en 1999 o 1995) fue por la manipulación de los medios, no porque tanta gente no podía estar equivocada pero de glpe y en solo dos semanas dejo de estar manipulada y voto al oficialismo?
Quisiera saber ahora por que la gente voto a macri, muy alto el porcentaje, y eso que forma parte de la nueva generación que vos decís. Equivocada no estaba porque como vos decís, tanta gente no podía estar equivocada, manipulación tampoco porque como vos decís, la gente no se deja manipular, por que entonces?
La gente se ha inclinado por las reelecciones.Si bien saben que queda mucho por hacer,reconocen una notable mejoría en general.
¡Jajaja!!! Te nombran a Macri y te comés los mocos.
Que es te comés los mocos?Pibe,madurá,yo no persigo personas,apoyo IDEAS.Dejá de hacer un river-boca de la política.
La gente «era»manipulable,ya no.
Si usted lo dice, palabra santa.
PD: Estoy siendo sardónico. Te lo aclaro, no vaya a ser que encima te creas que es en serio y fundes tu propia Secta de fieles K.
Ninguna secta,yo sólo expuse mis ideas.Acá los que saltaron como locos debido a mi planteo,principalmente el que les jode es donde nombro que detestan a los pobres,que son individualistas,quejosos y egoístas,fueron ustedes.Al que le quede el sayo que se le ponga.
Me olvidaba, si crees que vas a ganar por cansancio perdiste; anda comprándote una reposera porque voy a seguir peleándote todo lo que sea necesario.
Ya te dije,no busco tu aprobación o la de otros.Solo expongo mis ideas,pero eso si,si me rebaten mis ideas intentando descalificarme bancatela,porque seamos sinceros,acá los sectarios parecen ustedes.Primer día que entro a comentar y en cuanto te cruzás conmigo,saltaron un par a cubrirte las espaldas,sumandose a la descalificación.Haganse cargo,porque ayer se la pasaron buscando mis contradicciones pero ideas CERO.
Tus supuestas ideas son tan ininteligibles que se vuelven cómicas. Tenés tres frases hechas que repetís como disco rayado a más no poder y de paso de auto convencés de tu épica victoria virtual rebuznando psicología barata.
¡Andaaaaaaaaaá!!!
Bueno,ponganse de acuerdo,o soy contradictoria o repito lo mismo todo el tiempo.Andaaaa dijiste????crei que no te iba a ganar por cansancio???? jajajja yo se que desde ayer has estado reflexionando mucho sobre ésta discusión.Me parece bien.
Para matizar un poco tu particular interpretación de la realidad y «los hechos», te dejo la siguiente nota de Tomás Abraham, publicada en Perfil.com.
La otra perversión
Por Tomas Abraham
Qué barato es escupir sobre la cara de Sergio Schoklender! La gente hace cola para salivarlo. Políticos, periodistas, doña Rosa, don Ramón, piden turno para ser reporteados e insultar a este nuevo canalla. Su madre adoptiva pide que lo juzguen y castiguen por traidor. Dicen que tiene la mente podrida. Diagnosticadores improvisados nos recuerdan que es un perverso. ¡Psicópata!, agrega un señor indignado. ¡Parricida!, exclama el doctor Eduardo Duhalde. No falta nadie, estamos todos de acuerdo: Sergio Schoklender debe ser linchado. Lamentablemente no se puede, no hay soga. Además, complicaría las cosas colgar a alguien para salvar los derechos humanos. Mejor usarlo. Ya que se usaron desde marzo de 2004 las organizaciones de derechos humanos para “construir poder” y dar el primer paso en la narración del “relato” kirchnerista de liberación, no hay por qué no seguir con la estafa ideológica y convertir este desfalco millonario en la obra tramada por un asesino serial que sedujo no sólo a su madre protectora sino a todo un gobierno, desde a un ex presidente hasta a la actual presidenta, a todos los miembros del Gobierno que lo abrazaron y lo felicitaron por ser el CEO de una empresa que les paga el sueldo a seis mil trabajadores y que levantó en un par de años la segunda constructora del país con el dinero de los fondos aportados gracias a los habituales descuentos de los salarios de los obreros en blanco, el de todos los consumidores que pagan el IVA, de las retenciones de los malditos oligarcas que no quieren la distribución de la riqueza, el de los felices contribuyentes de la Anses estatizada; en fin, lo que en nuestra jerga versallesca llamamos: el dinero del Estado. Mil y pico de millones de pesos de un emprendimiento del que aparentemente somos todos socios. Este hombre que ha sido protagonista de una historia que está en los anales de la criminología, que en años de cárcel se recibió de abogado y psicólogo, además de especialista en informática, fue uno de mis alumnos de la cárcel de Devoto en la materia Filosofía. Sus trabajos, como los de otros presos, eran excelentes. Muy superiores a los de los alumnos libres, o sueltos, de las facultades. No soy quién para juzgar su pasado familiar, ya lo juzgaron los jueces profesionales. Pero me atrevo a opinar sobre una personalidad que, más allá de la cuestión política que arroba a la sociedad, es sin duda singular. Sergio es Napoleón. Tiene delirios de grandeza. Y los lleva a cabo. Es un Doctor Insólito. No digo que sea Peter Sellers, tampoco niego su peligrosidad. Es capaz de cualquier cosa si tiene una idea fija. Y las tiene. Luego se las arregla para fracasar. Pasa el límite. Lo hizo una vez y ahora lo hace otra vez. Como todo Napoleón, siempre tiene su Waterloo. Como ya dije, es singular, nosotros no. Somos generales, comunes, sanos, cuerdos, camporistas, progresistas, derechos y humanos, inocentes criaturas engañadas por Mefistófeles. Tanto invocar a la verdad, la memoria y la justicia, que mentimos todo el tiempo, nos olvidamos de lo que no nos conviene y juzgamos de acuerdo a la más antigua de las jurisprudencias: la del chivo emisario.
En marzo de 2004 escribí una nota titulada “La otra obediencia debida” relacionada al acto de la Esma en la que Néstor Kirchner anunciaba la era de la juventud maravillosa, encomiaba los setenta y trataba de cobardes a los que promulgaron las leyes de Obediencia Debida y Punto Final. Por eso, lo que ya dije no lo repetiré ahora que la gran prensa está de parabienes con esto de escupir y hacer leña del árbol caído. Que Hebe, que Sergio, la heroína y el diablo, un culebrón farandulesco de una sociedad enferma. Es mi humilde opinión, creo que nuestra sociedad está enferma, y no desde hoy, ya desde hace tiempo. Y de tanto en tanto aparece un síntoma. Matar gente a mansalva, festejar por ello con frivolidad, torturar con salvajismo, arrojar a seres humanos vivos desde los aviones, aplaudir a dictadores, creer que un sistema de leyes es una farsa, vitorear la violencia justiciera desde bibliotecas, cátedras, pantallas y micrófonos, sostener que los derechos humanos tienen que ver con la venta de inmuebles, justificar lo injustificable, mentirse tanto a sí mismo que hasta se puede crear una devoción, sin duda, para remedar el canto de los estudiantes del Mayo francés ante la expulsión del país de Cohn Bendit: “Somos todos judíos alemanes”, arriesgaría con un “somos todos Sergio Schoklender”. Con la diferencia de que al acusado de matador y ladrón no le va a ir muy bien en la vida, y todo el resto, en especial los que lo contrataron, lo ampararon, lo cebaron, lo llenaron de dinero, lo aplaudieron, a ellos, probablemente bastante mejor. ¿Por qué? Y, supongo, porque tienen al Bien de su lado. No me refiero a Hebe de Bonafini, a quien le discuto sus posiciones políticas como las discuto y enfrento a todo aquel que apoya a la ETA, a las FARC, a Bin Laden, ya que no se trata de desaparecidos sino de política actual, pero no soy quién para juzgar a quien se jugó la vida como ella lo hizo, ella y tantos otros que lo hicieron contra criminales de Estado. Espero conservar ese mínimo pudor y no asociarme a los oportunistas de turno que se ven en peligro por un pasado que no los deja muy bien parados. Creo en el dolor de una madre, y en el de un padre como Blumberg. No hay especulación en ellos. Pero las relaciones entre política, justicia y dolor no son lineales. A quienes sí me refiero cuando hablo de comprar el Bien y extorsionar con sus símbolos es a nuestros gobernantes y a la corporación cultural e ideológica que ha levantado las banderas de la justicia y de los derechos humanos con la irresponsabilidad de siempre. Que ha ensuciado el apellido Alfonsín y el apellido Strassera, el de Moreno Ocampo y el de Ernesto Sabato. Que ha usado a los muertos de los setenta para sacar chapa y renta en beneficio propio. Un gobierno que compró el dolor con demagogia, dinero, puestos políticos, cuando lo que se necesitaba era nada más que juicios y una reflexión sobre el pasado con un poco más de respeto por la autenticidad de una lucha en un contexto totalmente distinto después de veintisiete años de democracia y veinte años desde que Carlos Menem neutralizó a las Fuerzas Armadas como factor de poder al derrotar a los carapintadas y encarcelar a Seineldín. Ahora sí podían hacerse los juicios a los militares del Proceso y al menos hacer una crítica profunda a la idea de conquista del poder por la violencia armada para compartirla con la juventud. No hacía falta construir viviendas sociales y financiar empresas, pedir apoyo político, cobertura moral y legitimidad para ejercer el poder. Este gobierno es el responsable de que Sergio Schoklender haya sido el accionista principal de una megaempresa protegida por la bandera de los derechos humanos. Y la enfermedad nacional es tal, que ya se ve la arremetida de los supuestos escuderos del Bien en papel de víctimas con sus consignas en defensa de la justicia. Lo vimos en Cromañón, doscientos muertos y el pedido de hacer silencio para no hacerle el juego a la derecha. Ahora tampoco habría que hacerles el juego a los medios, a los intereses de la reacción. Por eso será necesario mentir, esconder, disimular, hacerse los estrategas, pensar que todo esto fue armado en contra de Cristina porque estamos en tiempos electorales. Pero en realidad son tiempos de peste, esa enfermedad antigua, la de los tiempos del chivo emisario, los del trasfondo épico en el que finalmente los pueblos pedían un tirano que los purgara de una enfermedad que ellos mismos habían segregado.
Es muy largo.Hablás mucho y decís poco.
Tratá de leerlo, yo sé podés.
jjaja bueno,prometo más tarde.Ahora tengo un poco de fiaca.Quizás a la noche,si sufro de insomnio,lo leo.
Bueno, si va a haber otra persona que me ayude a explicar esos rasgos detestables de personalidad vuelvo.
pero no se de que forma puede llegar a entender como usa esas cosas como atajos y hacerse la boluda o esquivar los temas diciendo cualquier otra coda. Encima cuando uno usa sus mismos supuestos (cuando mucha gente vota a alguien es poruqe es manipulable antes, ahora no, pero si actualmente mucha gente vota a macri y no puede decir que es manipulable porque se contradice con el supuesto anterior entonces nombra a las reelecciones). Mientras que los mismos kirchneristas decían que la gente voto a macri por la manipulación mediatica (no era que la gente no es manipulable?) Entonces hasta contradice hasta a los mismos kirchneristas, pero claro, de golpe, dos semanas despues la gente magicamente dejo de ser manipulable por haber votado al oficialismo. Uh perdón, vuelvo a trangiversar las cosas no? Estoy errado en todo lo que dije no? Me invente todo porque no estoy haciendo bien la terapia no?
Para mi los que votan a Macri no son manipulables.Son conjeturas tuyas,por creer que soy Kirchnerista pensas que coincido en absolutamente todo.
Para terminar,a vos que te gustan los debates «buenos» te dejo algo que escribió el dr bomur es??en otra nota,y sirve para que entiendas que es un buen debate,de hecho,la página lo plantea,lee con atención lo que escribió:
En MI PAGINA (por la cual pago plata para que por ejemplo vos leas gratis) se puede putear y decir lo que se te de la cajeta, podes herir las susceptibilidades de los escritores, difamarlos, mentir sobre ellos y lo que se te los ovarios, podes putearnos, agredirnos y hasta ir a buscarnos a la radio para pegarnos. Pero… todo es recíproco, así que soy 100% libre en mí WEB de decirte:
TE AMO, gracias por hacerme divertir tanto!
Eso si que plantea un buen debate,sobre todo basado en el respeto!
Por lo tanto,tendremos que seguir aguantandonos porque entraré a dar mi opinión las veces que tenga ganas de hacerlo.
La gente voto a peron porque antes era manipulable, segun el supuesto indiscutible de que antes la gente era manipulable
Si así lo crees vos…sos muy rebuscado pibe.Relajate un poco,se te nota un poco onsesionado buscandole explicación a todo.Es muy simple,la gente tiene necesidades,el estado cumple,la gente lo apoya.Punto,le das muchas vueltas.
Estaba bueno el debate, hasta cierto punto. Dos cosas me quedaron:
Si tu rival está asado, es porque le diste en el ojo.Lugar común, facilista y estereotipado de lo más patético.Sicología de $2,50. En cambio, si tu aliado está asado, es apasionado nomás. Pffff.
Hay personas que prefieren morir antes de reconocer que leyeron mal la nota. Bomur se cansó de aclarar que la misma era una visión personal e individualista. Por ende, ganó la mitad de las discusiones posibles sólo con eso.Los saltos maníqueos a ambos lados de la vereda del argumento demuestran el desprecio por la idea en pos de la vanidad personal.En fin.
Corrección:si tu rival,palabra que yo personalmente no utilizaría,intenta descalificarte,está asado y se le acabaron los argumentos.
La discusión se desvío,aclaré que me parecía bien que quien escribió la nota expresara lo que necesitaba.Flaco,tomate el tiempo de leer lo que escribo antes de saltar a defender a tus amiguitos.Quien son los sectarios…
La última frase, ya saben para quién va.
Con esto pretendo tratar de terminar el debate de mi parte, porque aunque alita crea que los demas necesitamos terapia, que no aportamos ideas, que estamos en contra de todo y que ademas crea que es divertida, por mi parte me cansa.
Yo voy a seguir en mi postura de apoyar lo que crea bueno y criticar lo que me parece malo, porque el creer que algo es excelente y que no tiene debilidades me convertiria en una persona parcial y que no apuesta al crecimiento, vos podes creer que los gobiernos tienen solo cosas buenas y cosas por mejorar, yo sigo creyendo que los gobiernos tienen cosas buenas, cosas por mejorar y cosas malas, inmejorables.
Lo que vos denominas obsesion, yo lo denomino capacidad de analisis, porque el poder que tengo como ciudadano a la hora de votar y a la hora de fiscalizar a un gobierno no me lo quita nadie, y para mi el voto es muy importante, no algo ligero, por lo que seguire con mi obsesiva «obsesion» de interpretar cada una de las cosas de los gobernantes y de los que aspiran a serlo. Tengo una critica muy grande hacia las contradicciones, y creo que a cualquiera le da una desconfianza muy grande eso, por lo que tambien seguire desconfiando de cada contradiccion que haya, porque alguien confiable y digno de mi voto es alguien que piense, actue y lleve las cosas a cabo de una forma transparente.
Tambien puedo sostener las cosas que he dicho, demostre varias veces tus contradicciones y no llegaste a reconocerlo hasta muy asi nomas al final, ni siquiera entendiste el «dialogo» que arme con tus mismas palabras, en cambio no podes demostrar que yo no actue para mejorar, no me conoces y por ende desconoces mis actos. O sea, gracias a esa obsesion que tengo por analizar las cosas puedo sostener mis cosas.
Yo tampoco voy a caer en la generalizacion, sigo pensando que no es todo o blanco o negro, siempre lo critique, porque parece como esos ultracatolicos que se creen que son la salvacion y los que no estan con ellos estan equivocados y son el demonio.
Voy a seguir luchando por un pensamiento plural, no un pensamiento unico, y voy a aportar para crecer a quien este dispuesto a aceptarlo, vos pedis ideas, pero las unicas ideas que se aceptan son de los que estan 100% con ellos. Pero no por eso las voy a dejar de tener, voy a aportarlas a quien las reciba y haga algo con ellas, sin que me discriminen por ser de clase media o por ser obsesivo o por ser critico o por tener una mirada amplia, no una mirada parcial.
Yo espero que esto sirva de reflexion a los que lo lean, pueden dejarlo o tomarlo, pero recomiendo ser un poco «obsesivos» con nuestros deberes ciudadanos, ver el todo, analizar las cosas, no parcializar, no estar totalmente a favor o totalmente en contra, y tambien comparar, ver los hechos, analizar el contexto, no tener miedo a la hora de emitir una critica, porque quien tiene ganas de crecer es capaz de hacer un autoanalisis y cambiar las estructuras, lo podemos ver en la gente, en nuestra formacion, en una empresa, en una familia, en una pareja, etc, y asi como uno puede ser denostado por ser critico, tambien otros pueden tomarse a bien las criticas y moldear para mejor las cosas.
Bueno, termine como un poco cursi, pero bajando un cambio y haciendo una autocritica por haber seguido algo que vi improductivo desde la mitad del debate, y por ende, haber perdido tiempo y ganas, trato de que quede algo por si a alguien le sirve.
Yo espero que haya union entre personas que piensen distinto, pero siendo siempre coherentes y sinceros, ya que a las personas que valen la pena no las unen las ideas, sino las actitudes, como honestidad, coherencia, tolerancia, aporte, critica y autocritica, idas y vueltas y poco orgullo.
Amén estimado Bestyal. Si me lo permite, hago propias sus palabras.
La discusión ya no da para más, se convirtió en un nudo Gordiano imposible de desatar, insoluble.
Alita: Suerte y te deseo lo mejor.
Me parece muy buena tu reflexión,lo bueno sería que lo apliques,porque quien empezó a descalificar fueron ustedes,los que demostraron no aceptar otra manera de pensar fueron ustedes.Por lo tanto,mucho no podrás crecer si no reconoces tus errores.
En ningún momento dije que éste gobierno es excelente,y está bien que se vea lo bueno que se ha hecho y también lo que queda por hacer,pero lo que realmente cansa es ver que se la pasan destacando lo malo,es decir,ven permanentemente el lado vacío del vaso.Una costumbre que jamás lleva a algo positivo.Es tan grave minimizar lo hecho,como así también lo que queda por hacer.No he leído otro de tus escritos más que el que publicaste ayer,y lo llamativo es que,en lugar de hacer un aporte positivo,dedicaste tu tiempo a investigar para concluir que la mitad de los argentinos son estúpidos.Que tiene de constructivo eso???
Para mi todo debate es enriquecedor,aunque quien participe recurra a la descalificación cuando se queda sin argumentos.
Porque desde ayer repito lo mismo,y ustedes con sus reacciones no hicieron más que confirmar lo que he escrito.
Saludos,y suerte.
Bueno,bueno,leyendo otras notas del dr bomur me encuentro con comentarios cargados de odio como el siguiente:
«La palabra hermano es para los negros nada mas, ellos son todos hermanos, asi que no jodan.
Solo un facho como Bomur puede hacer una nota asi, cuando me imagino como sera en la vida real, me lo imagino con gorra y bigote, y no estoy jodiendo.
Que bueno no sentirme tan solo cuando digo que estoy en contra de la democracia».
Ahora entiendo mucho más….
Una nota maravillosa mi estimado Bomur. Coincido ampliamente con usted. Lo único que debe hacer es eso, darle a la clase medía la posibilidad de crecer, a paso lento pero seguro..
A lo que ustedes llaman clase media,jamás los conformarán porque sufren de algo llamado «gataflorismo».
Peeeeeeeeeeeeeeeeero..!!!! Me voy un rato a tomar un wisky y hacérmela poner y mirá el quilombo que arman!!!!!
Bestyal, bien lo tuyo, pero en la vida hay que tomar postura. Está bien plantearse muchas cosas, ser un obse y descranearse. Pero HAY QUE TOMAR POSTURA. Y el pesamiento plural hoy en día es una realidad. Cada cual dice lo que quiere donde quiere. Hasta las peores barbaridades.Si tienen dudas, pregunténle a Fantino, a Majul, a Ángel Cappa o a Cristian U.
VIVA PERÓN!
Putos todos! Tanta discusión berreta hizo de esta nota, la más leída del Mendolotudo, relegando a la de la Reina Hot a un inmerecido segundo lugar.
Manga de forros/as insensatos/as del orto.
¿Por qué no vienen de a uno/a y me la chupan los kirchneristas, los gorilas, peronistas, justicialistas, socialistas, zurdos, fachos, ultra derecha, centro izquierda, centro derecha, comunistas, demócratas, imperialistas, conservadores, liberales, anarquistas, oligarcas, ateos, religiosos y/o apolíticos?
Con la reina hot no se meten ¿me entendieron?
Usted Ha dicho, querido mío….
Pero Chori, vaya y comente largo y tupido en lo de la reina Hot, entonces, para emparejar!!!yo le hago el abuante, si quiere.
Con todo el respeto que ud merece don Zippo, póngase a crear y (por lo menos)a actualizar su blog. Después de que dibuje algo y crée algo más, con gusto lo acompaño a comentar en el post de la reina.
Claro, como si crear fuese sólo cuestión de ponerse…..en mi caso no funciona así, lamentablemente; por eso jamás seré tocado por el éxito, supongo.Los avatares del laburo y la vida cotidiana en general han hecho mella momentáneamente en el vuelo de este pobre chimango, Chori.
(Gracias por visitarlo, ¿le gustó?)
Póngase a laburar
Boudou se garcha a CFK?? pa mi que si. Me gusto la nota, y ademas me entretuve un rato leyendo sus debates. Ahora, hay varias personitas que necesitan una buena cogida. Abrazo
Boudou se garcha a CFK?? pa mi que si. Me gusto la nota, y ademas me entretuve un rato leyendo sus debates. Ahora, hay varias personitas que necesitan una buena cogida. Abrazo a todos
Señor, recién leo la nota y espero que no se pierda en el recuerdo mi comentario…
Genial y acorde al pensamiento de muchos «clase media» con los que comparto mi día a día.
Opino además que si ya de por sí somos un motor económico, imagínese si aumentamos la cantidad de emprendimientos y empresitas nuevas! Es más recaudación para el gobierno o no? o yo también soy una ignorante?
Repito, genial. Dejo de escribir antes de que me tilden de comunista…
A difundir esta joyita se ha dicho
Me alegra que hayas entendido el concepto y no ahondes en trasfondos que nunca exhibí.
DR. que buena nota…
Como esta, mi ausencia en comentarios y lecturas se debe a que no tengo a mano internet me dejaron sin trabajo y no tengo acceso a esta pagina hermosa… Sigan asi de buenos como siempre.
Abrazo grande.
Puta madre! Sus aportes son preciosos en esta web!
Esperamos pronto que consiga laburo sensei y vuelva a estar frente a una PC. Si quiere mandeme su CV a [email protected] y vemos que podemos hacer por usted
Abrazo de gol!
La clase media me quiere a mi
Mi viejo laburaba en el Banco Mendoza, teníamos una excelente vida. A mis 16 salí a trabajar para pagarme el colegio porque mi papá se quedo sin trabajo (repasen la historia y se darán cuenta el motivo). Salí del colegio y empecé la facultad. Estudie en una privada porque la carrera que quería no estaba en la publica. Tuve que dejar de estudiar para ayudar a mi familia.
Ahora pude volver a la facultad. Trabajo 9 horas por día. Pago una cuota altísima por mi facultad, nadie regula eso, aumentan cada dos meses y el gobierno no hace nada para regularlo.
Todo lo que tengo me lo gane rompiendome el orto trabajando. Y sabes que? Con 24 años y habiendo trabajado 8 años no he podido llegar a mi compu, ni a mi LCD, ni a mi casa, y repito, nadie me pago por ir a estudiar, todo lo contrario. Por eso me siento con derecho a decir: Vayanse todos a la concha de su madre, alita, Cristina, Nestor y todos los negros de mierda (si si si de mierda) que lo único que hacen es vivir de mis impuestos y que tienen la casita mas equipada que yo. Por lo menos tengo la mente tranquila. Viviré mirándome el ombligo o haciendo solo la mía. Me da asco viajar cada mañana en el colectivo con negros llenos de hijos que lo único que hacen es ir al centro a cobrar sus miles de subsidios.
Dicen que «mal de muchos, consuelo de tontos», pero hete aqui que si bien todas las opiniones son valederas e interesantes; tambien es cierto que la «clase media», tiende a desaparecer no solamente de la sociedad argentina, sino del mundo en general.
En primer lugar partamos de la base que se esta viviendo una crisis socioeconomica importante (y grave) a nivel «internacional», que Argentina como país emergente, la siente en su medida.
No deseo referirme a la parte política del asunto (que tiene bastante importancia y peso sobre el mismo), sino a la historia de nuestro país, el cual «aparentemente» esta siempre en el mismo lugar.
Existen dos tendencias politicas bien definidas, mayoritarias, y un modelo economico unico para ambas (con cambios de forma y no de fondo, segun el partido gobernante). Eso conlleva que nuestro (y mi) querido Pais, se encuentre para el «culo» desde tiempos inmemoriales (desde la caida de Illia alla por 1966) y no levante cabeza desde esa fecha.
Desde esa epoca (en que la inflacion del pais decayo de 3400 millones de dolaras a 2600 millones y el producto bruto interno del pais sufrio una evolucion importante), hemos vivido en un pais repleto de tiranias militares, gobiernos pseudo populares, tres «bicicletazos» financieros (con sus consabidos cacerolazos), y algunos menesteres mas que hicieron de lo que hoy es Argentina, y aun no aprendimos que la cuestion en si es no aferrarnos a proyectos que vienen siendo detractores para la economia y la sociedad, incluso al costo de perder todo lo que nos interesa, sino dejar atras el pasado e innovar.
¿que quiere la clase media?, creo que subsistir, pero dificil se hace en medio de una crisis global, ya que si paises economicamente fuertes que todavia no encuentran el rumbo, dificil se hará para el nuestro marcar una linea de bienestar para su pueblo (gobierne quien gobierne).
Quizas sea mejor dejar el pasado atrás (lease modelos socioeconomicos reciclables), lo que implicaria que para algunos gobernantes olvidar sus convicciones, y prefiriendo arruinarnos a enfrentar los hechos.
Esa es la persistencia perversa que podemos llamar disparate, y no hay nada más humano que eso.
gggoooooorrrriiiilllloooommmm!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bue… nunca faltan los giles
Sos un capo ! sin más !
Considero que eso es lo que queremos como clase media.
Ahora… por qué no lo pondrán en marcha ? Creo que para nuestro gobierno de turno, es mejor destruir la clase media (hoy, más alta de América Latina… y no se hasta cuando) para gobernarnos como ganado cual Chavismo Venezolano.
Wowww!!!! esto quema Dr.Bomur! hace cinco minutos que los descubro y veo que hace miles que escriben… disculpen si mi comentario cae descolgado o ya fue dicho… pero el tema pasa por que como creemos que es la clase media… puesto que si bien pertenezco a la misma, en ella veo diferencias (bienvenidas sean!!!) que pueden o no tener este origen: de dónde venimos, a veces nos dice a dónde vamos… si sos hijo de universitarios, pues la idea de seguir estudios de grado no es una ridiculez: tus padres/abuelos/hermanos/tios o el que sea que vive con vos, considera que es importante para la formación de tu visión de las cosas, el acceso a una facultad…(con toooooodooo lo que eso implica) Si sos hijo de quién «cayó en desgracia» y por «las vueltas de la vida» le tocó laburar y no disfrutar de la $$ de papá, puede que aprendas la enseñanza implícita: uno cosecha lo que siembra, laburá/estudiá y ganate las cosas para poder valorarlas y cuidarlas… de no aprender lo ‘no dicho’, pude que pienses que «a mi viejo lo cagó perón…!!!» o «cuando estaban los milicos la cosa estaba mejor….» Si venis de un hogar, de esos que se la ven complicada para llegar a fin de mes, pero que de a poco y con esfuerzo lo logran, con hermanos que volaron del nido y te ayudan y apuestan en lo que creen que es un salvavidas -la educación y el trabajo-; puede que al leer los comentarios de esta nota te preguntes: «¿de verdad creen que dando sin pensar, asistindo en vez de ayudar, manoteando cuando de lo que hay que dejar, pagando por lo que se debe ganar… vamos a progresar????»
Puede que muchos coincidan o no, pero para mi la conclusión es clara: sólo cuando se conoce se puede criticar… somos diferentes y vamos a lugares diferentes, pero resulta que coincidimos en un mismo lugar: todos los maestros y profesores vamos a las mismas escuelas y estudiamos en las mismas instituciones, a todos nos gobiernan los mismos, a todos nos curan los mismos médicos que también estudiaron en el mismo lugar…. si sos pobre, «new rich», laburante o parásito, te afecta de igual manera que el IPV no cumpla, que las escuelas no funcionen o que lo hagan mal, que el gobierno robe, que la políticas no prevean sino que «emparchen»… no sea boludo… lea, piense y aunque no comparta, tenga la entereza de aceptar uqe hay quienes no regañan de sus raíces, sino que por el contrario las creen tan buenas que las desean a los demás…
Dr.Bomur gracias por poner en letras demandas que algunos intentaron callar y muchos buscamos lograr.-
Gracias a vos por participar
Se temino la historia mas infame de este pais , comienza una nueva que importa si me fue bien o mal , al pais le fue mal eso impota , le doy todo mi apollo a la gestion Macri , creo que si se puede somos un gran pais con buena gente.
De excelencia, Dr. Bomur, como todo… Le escribe una más de la clase media que lo único que quiere es ver frutos de sus esfuerzos… Y para las clases menos favorecidas, quisiera de corazón menos planes y subsidios, y más dignidad, trabajo y educación, por su propio bien…
Saludos!!
Gracias Lady, lástima que hay tantos que no lo entienden
Como decimos en Taringa… FOROBARDO.
La vida es así, no solo taringa.
brillante.. el día que el voto sea optativo y electrónico se acaban las dictaduras populistas «disfrazadas» de democracia. fui autoridad de mesa en las primarias en una zona muy pobre, y cdo venían a la mesa en vez de entregarme el documento, me pasaban una boleta de cristina, o la intentaban meter suelta en la urna.. una pena..
Dediquense al humor poco original que hacen y dejen la politica para los que saben
Bueennaaaaaa, Brando! con esa facha que haces escribiendo en nuestro pasquin?
Che… ¿y porque en vez de lloriquear no nos iluminas con tu sabiduría grandiosa?
Antes de hacer una nota sobre que quiere la clase media,yo les recomendaría que realicen un listado de los mejores gastroenterólogos de Mendoza,sinceramente no creo que la úlcera que les produce éste gobierno aguante 4 años más.Porque les guste o no,crean que los demás estamos equivocados,la mitad del país elige éste gobierno.Saludos,y espero que le pongan onda para sobrevivir éstos 4 añitos que vienen y que seguramente seguirán destilando odio y bronca,porque estoy convencida que ser quejóso y criticón,es un estilo de vida.
Buena recomendación, típicas palabras de los hermosos prepotentes que nos gobiernan. Pseudo socialistas, son liberales y facistas.
Pucha! yo ya había empezado a meditar tus opiniones y a creerte, con esto se te vio el hilo de la máscara y te fuiste al pasto. Qué pena.
Gracias por borrar mis comentarios, de otra forma nunca me hubiera enterado que clase de sitio es este: uno bastante mediocre y intolerante.
Muy lamentable lo suyo, «Dr Bomur».
PD. No se olvide de borrar este comentario también.
Mientras los jubilados y los de clase baja pueden llegar a tener una mejor vida gracias a este gobierno democratico vos estas ganando lo que nunca pudiste ganar en un gobierno!
¿y quien habló de cuanto gano yo pibe?
Yo sí sé, $ 15.000 al mes solo con El Mendolotudo, y el hijo de puta nos paga solo $ 1.500.- por escribir una vez por semana. Cerdo capitalita explotador.
Y es verdad que cada vez ganamos más, mi sueldo ha aumentado un 10% anual desde hace cinco años, así que eso no lo puedo criticar.
Jajajaj, como si el gobierno de turno tuviese algo que ver. El que labura, el que piensa sobre todo, ejercita y agudiza su habilidad de progresar por mérito propio. Le importa muy poco quien tenga el ejercicio del poder, porque es lo suficientemente educado para hacer defender sus derechos. La pelea desde su lugar porque quiere merecer su beneficio y no se contenta con el plancito, el subsidio, el choripan y la coca.
Uno lucha por lo que se merece, y el que se rasca el higo todo el día, no se merece ni un plan trabajar, ni un subsidio, ni que le premien la garchada sin forro.
Vos hablas de clase baja y jubilados. Hay que hacer una distinción muy importante: Está la persona que se jubiló luego de 30 años de haberse roto el lomo laburando y está cobrando menos de lo que hubiese cobrado si a las AFJP no les hubieran metido la mano en la bolsa para dar subsidios. ¿A quien? al pelotudo que se rasco la japi durante treinta años pero tiene 12 pendejos, de 18 años, todos en edad de votar y quieren «sumarlos al modelo». Patético.
Por otro lado la clase baja. Hay que hacer una distinción también muy grande. Está el que tiene deseos de progresar, y está el que le encanta vivir en la mierda. La igualdad de oportunidades debería ser algo indiscutible, me parece bárbaro que todos los niños deban ir a la escuela. Ahora que les financiemos el LCD, direcTV, el morfi, la salud, la merca, a los mismos culeados que después nos meten un fierro en la calle, también patético.
Por eso no entiendo a los que salieron del closet Kirchnerista y ahora son ultra fanáticos del «modelo». ¿De que modelo hablan? Si no tienen la mas puta idea de quien mierda es el que mueve los hilos realmente. Es tan triste como ver al burro que camina persiguiendo la zanahoria. Nunca van a ver más allá.
Los que hoy se llenan la boca con halagos a una política de regalar guita a lo tonto, se van a encontrar con la horma de su zapato, cuando tengan un hijo que quiera laburar y progresar por mérito propio y se encuentre con que no sabe ni leer ni escribir, Vamo todavía, eso e progreso culiau…
No voy a hablar de política porque me harté de buscar comentarios políticos, para solo encontrar comentarios bardeando de un lado a otro.
Es increíble ver cómo les gusta el quilombo… «alita», ¿Por qué en vez de festejar y ser feliz de que ganó el gobierno que votaste, venís acá a reírte en la cara y seguir criticando a gente que no piensa igual que vos? Se lo hubieras dicho a la mina que «le da vergüenza ser argentina» pero no acá… No quería ser agresivo pero gente como vos me da más lástima que ella… Idolatrando un gobierno y siendo intolerantes con los que piensan distinto… ¿¿Acaso no sabemos bien que el gobierno (en general) es uno de los curros más grandes que hay, con mas contradicciones, corrupción, falta de escrúpulos?? Hay que ser un poco más objetivos e intentar verlo de afuera, no cegándose y dejándose manejar como ganado…
Bueno en realidad se me fueron las ganas de contestar porque sé que no van a entender, me encantaría juntarme y hablar el tema cara a cara pero ya fue! Muy buena nota loco… me hiciste acordar a Libia, ahí los préstamos eran sin intereses… 0%… BUENISIMO.. ahora van a ser un estado más de eeuu, lamentable…
¿compararnos con LIBIA?… bue, esta nota da para todo.
¿Alguien notó que el tipo de la foto que acompaña esta nota es virolo?
Por eso digo que kircher marcó tendencia, o era tendencioso? Ahora no me acuerdo.
Adhiero al comentario del que dijo que dejen la política a los que saben, como 678 o página.
Y lo extiendo también al humor, y a las historias, y a las opiniones, o sea, cierren la página.
Recién veo esta nota y la verdad que está buenísima. A decir verdad, no creo que se pueda, ni se deba, gobernar un país favorenciendo a una clase solo por el hecho de que te da más votos y destrozar a otra. La política de Cristina no fomenta el trabajo en absoluto, solo fomenta más y más comodidad. Muy flojo el gobierno…
sos un pelotudo importante dr te la rascas todo el dia y te pones a ver las boludeces q hacen los medocinos, sos peor q mi vecina la porota pero igual todo bien
Que manga de forros los que gustan de sobarse el tereso y llamarse clase media. En realidad son unos piojos resucitados y desde que comen dos veces al día, se quieren olvidar del olor a grasa del mameluco del viejo y el olor a cebolla de la madre cuando volvía del trabajo doméstico. No son clase nada, son unos lameculos arrastrados de cualquiera que tenga una billetera abultada, aunque tengan que gastarse el sueldo de un sólo viaje en un puto café en vaso de cartón en el Shopping.¡Ah! me olvidaba, encima son unos ignorantes escandalosos, la ayoría escribe «presidente» con «c». Que ponchada de forros…
Excelente nota, ahora con la entrega de netbooks para las escuelas y el voto a los 16 (estrategia de voto) no se lo que se espera, los chicos no saben ni siquiera votar ni como funciona la democracia (si es que se puede llamar asi)… yo tengo 16 años y se votar, no por la escuela porque ni siquiera se ha inculcado el método de elección de representantes, me lo enseñaron en los Scouts. Con respecto a la economía del país… detesto que le llueva dinero a la gente que no hace nada y se aprovecha de los de la clase media… les cae la vida del cielo… si total muchos GASTAN ese dinero para drogas y utilizan a sus hijos para obtener la asignación.